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 calcul de radioprotection

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sakura72
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MessageSujet: calcul de radioprotection   Mer 9 Nov 2011 - 9:02

Bonjour,

Notre local de décroissance pour les déchets des chambres radioprotégées (iode 131) est trop petit. Nous aimerions en construire un autre, plus adapté. Mais je me pose la question du calcul d'épaisseur des murs pour que l'extérieur soit en zone "public" (murs en béton).
J'ai utilisé la fomule D = D'*e-µx ainsi que D = D/2puissance n en m'appuyant sur des mesures de débit de dose de mes sacs. Je trouve une épaisseur d'environ 30 cm.
Ma méthodologie est-elle bonne ?

D'avance merci à tous les Klowns

Sakura72 Question
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Invité
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MessageSujet: Re: calcul de radioprotection   Mer 9 Nov 2011 - 9:58

La méthodologie me semble convenir, sinon il est possible de raisonner dans l'autre sens :

-Combien de DdD (je nomme cette valeur D1) faut-il au maximum pour pouvoir rester en zone publique ? (Arrêté zonage ?)
-Mesure du DdD au contact des colis. (notée D2)
-Combien d'atténuation est nécessaire pour qu'il y ait effectivement D1 à l'extérieur du local de décroissance : D2/D1
-Ensuite, à partir de là il doit être possible raisonner avec les épaisseurs moitié et dixième...

Exemple numérique : ( à la louche, c'est juste pour être clair...)

Arrêté zonage (31/05/2006) : ZNR si DdD < 80 µSv/mois donc en gros 0,1 µSv/h

Il y a par exemple un DdD au contact des colis à 200 µSv/h (j'ai pris cette valeur au hasard, je n'ai aucun ordre de grandeur en tête pour ce domaine d'activité)

Donc D2/D1 = 2000. (Il faut atténuer le faisceau d'un facteur 2000)

De là je raisonne en terme de x1/2 et x1/10 :

J'atténue d'un facteur 10 avec une épaisseur dixième, puis encore d'un facteur 10 en ajoutant une épaisseur 10ème, et une dernière fois d'un facteur 10 en ajoutant une 3ème épaisseur 10ème : j'ai donc atténué le faisceau d'un facteur 10x10x10 : 1000

Puis j'ajoute une épaisseur moitié, qui atténue mon faisceau d'un facteur 2 : soit au total 2x1000 : 2000

Donc il faut 3 épaisseurs dixième et une épaisseur moitié

E(iode) : 365keV (je prends 400, c'est plus simple pour moi d'un point de vue calculs...)
µ(béton pour E = 400 keV) : 0,145 cm-1

donc x(béton) = 3(ln10 / 0,145) + (ln2 / 0,145) = 52cm.

Je le répète, les valeurs sont vraiment prises au hasard et à la louche, c'était juste pour expliciter mon raisonnement (d'ailleurs si vous avez des remarques je suis preneur, j'ai commencé à développer mon truc, et plus j'avançais dans le truc plus je doutais, vous êtes intimidants les klowns ^^ )
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sakura72
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MessageSujet: Re: calcul de radioprotection   Mer 9 Nov 2011 - 11:07

Merci pour votre réponse.
Qui m'amène une autre interrogation : où trouver les différents µ selon énergie pour le béton et le plomb ?

Je précise peut-être mon raisonnement : par semaine, il y a dépôt de 5 sacs (déchets + linge - les déchets alimentaires sont congelés), en considérant qu'il n'y avait pas de décroissance pour faire mon calcul (même problématique que pour les cuves d'effluents radioactifs et les calculs théoriques de vidange ?).
J'ai pris le débit de dose le plus pénalisant (9 µSv/h) sur un sac pour extrapoler sur les 5 (soit 45 µSv/h). J'ai effectivement cherché l'épaisseur, en partant du principe que x1/2 du béton est égal à 4.3 cm et donc un µ égal à 0.16 (µ = Ln2/x1/2).
L'épaisseur du mur du local existant est de 20 cm
Donc, avec D=D'*e-(µx), je trouve 1.834 (1.84). Ce qui est largement au dessus du 0.50 zone public.
Quelle(s) épaisseur(s) "n" faut-il rajouter ? n = Ln(1.84/0.50) / Ln2 = 1.878 soit arrondi à 1.88
Je dois donc rajouter : 4.3 cm*1.88 = environ 8 cm
en conclusion nouveau mur = 28 cm (30)

Chercher la faille ? Ou pas.

A suivre

Sakura72
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Invité
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MessageSujet: Re: calcul de radioprotection   Mer 9 Nov 2011 - 11:29

Il existe des courbes avec les différents µ ou µ/rhô, j'ai trouvé celui-ci qui donne le µ/rhô (en cm²/g) en fonction de l'énergie pour différents matériaux (dont Pb et béton...), et en plus, la masse volumique du matériau est donnée à chaque fois, donc avec une petite multiplication on retombe sur les µ...

COURBE DE COEFFICIENTS D'ATTENUATION MASSIQUE

Pour le reste, je suis désolé je n'ai pas eu le temps de me pencher sur la question, je suis attendu en réunion, je regarderais ça en début d'après-midi.

A bientôt.
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deedoff
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MessageSujet: Re: calcul de radioprotection   Mer 9 Nov 2011 - 11:49

Autrement, les autres données de base sont sur le RPCirkus.
clown
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http://cartoandco.eklablog.com/
Invité
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MessageSujet: Re: calcul de radioprotection   Mer 9 Nov 2011 - 13:35

@Deedoff : Effectivement, comment n'y ai-je pas pensé ? Embarassed

@sakura72 : Pour en revenir à votre raisonnement, quelques détails m'échappent :

5 est le nombre max de sacs en même temps dans la pièce ?
Ensuite, au lieu de calculer l'épaisseur à rajouter à l'actuel mur, pourquoi ne pas partir sur les deux valeurs souhaitées en DdD (à savoir 45µSv/h et 0,50µSv/h) et calculer l'épaisseur totale d'écran pour obtenir ce facteur d'atténuation ? Il suffirait ensuite de retirer les 20cm du mur "existant" pour savoir combien rajouter.

En espérant vous avoir aidé.
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sakura72
Acrobate
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MessageSujet: Re: calcul de radioprotection   Mer 9 Nov 2011 - 13:48

Merci Deedoff et Jivaro. Je vais aller voir les données de base.

Pour en revenir à mes sacs, 5 par semaine - demie vie de iode 131 est de 8 jours, évacuation après décroissance au bout de 80 jours (12 semaines). Comme nous déposons 5 sacs par semaine, sur 10 semaines, je peux avoir 50 sacs en même temps. J'ai donc une exponentielle de décroissance : semaine 1 : je dépose 5 sacs - débit par exemple de 20
semaine 2 je dépose 5 nouveau sacs de débit 20 mais mes premiers sacs ont décrut de moitié, etc.
C'est pourquoi je pars du principe que j'ai toujours 5 sacs avec un débit de dose maximum.

Je pars en réunion et je pense que nous pourrons continuer à échanger demain.

Je réitère mes remerciements, et vais pouvoir remettre à plat mes calculs
Sakura
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Klax
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: calcul de radioprotection   Mer 9 Nov 2011 - 14:14

merci Deedoff Wink

_________________
J'aime pas les matins...
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http://www.rpcirkus.org
Invité
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MessageSujet: Re: calcul de radioprotection   Mer 9 Nov 2011 - 18:41

Bonsoir
Encore une fois (mais je ne me lasserai pas de le répéter, comme ça vous pourrez dire que KLOUG radote) il y a beaucoup de documents sur le site du cirkus, dont des données de bases !!!
Faites de la lecture avant de donner d'autres informations
Merci Deedoff donc !

Mais j'en reviens à un élément donné par Jivaro :
Arrêté zonage (31/05/2006) : ZNR si DdD < 80 µSv/mois donc en gros 0,1 µSv/h
Ahhhh ????
J'imagine que le local de stockage ne donne pas directement sur la rue (mais après tout pourquoi pas). Le fait de ne pas avoir de limite basse en débit vous permet de définir vous même cette valeur !
Il y a des locaux de ce type où nous avons choisi de prendre 0,5 µSv/h pour 160 h de présence (présence de personnes, qui travaillent par exemple, qu'elles soient exposées ou pas).
Donc ne vous mettez pas des bornes trop contraignantes.
Adaptez-les à la situation géographique de votre local.

KLOUG
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sakura72
Acrobate
Acrobate



MessageSujet: Re: calcul de radioprotection   Jeu 10 Nov 2011 - 8:12

Pour clôturer ces échanges, très fructueux pour moi, je remercie mes correspondants.
La documentation est très riche et je vais en profiter au maximum.
A bientôt sous le chapiteau

Sakura Laughing
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Nico
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: calcul de radioprotection   Jeu 10 Nov 2011 - 14:41

A propos des données de base, et notamment des courbes d'atténuation, quelle est la source de l'info, à part le RPCirkus?
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: calcul de radioprotection   Jeu 10 Nov 2011 - 16:45

Bonjour
J'ai refait mes documents à partir de rapports SPR CEA et des livres de ATTIX et EVANS.
Si jamais vous avez ce genre d'ouvrages conservez-les précieusement. Ce sont des raretés maintenant.
KLOUG
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Nico
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: calcul de radioprotection   Jeu 10 Nov 2011 - 16:46

Merci pour les infos.
Je vais me mettre à regarder de plus près les livres scientifiques chez les bouquinistes et dans les brocantes...
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calcul de radioprotection
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