Forum technique de RadioProtection Cirkus

Le portail de la RadioProtection pratique et opérationnelle - www.rpcirkus.org
 
RP CirkusRP Cirkus  AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Partagez | 
 

 Radiamètre pas cher PCR

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: Radiamètre pas cher PCR   Sam 4 Fév 2012 - 9:27

Bonjour à tous. et bienvenue à moi Smile

Je vais bientôt suivre une formation de PCR dans une usine alimentaire (embouteillage) et nous possédons
une source en Américium241 pour la radiographie des bouteilles en verre. il me faudrait donc investir dans un radiamètre pouvant mesurer les alphas et les gammas.

Sur le forum j'ai trouvé des renseignements pour les hôpitaux, mais ce sont des appareils couteux, et qui mesurent a priori que les gamma.

Je voudrai donc votre avis sur ces 2 appareils : ES1000 et ES2000 (qui paraissent pas (assez?) chère...)

Je mets les liens d'achat (pas vu sur la charte que c'était interdit, sinon désolé) :

http://www.labomoderne.com/gamme.Radiametres.ES1000.html

http://www.labomoderne.com/gamme.Radiametres.ES2000.html

Pour les temps de tire, c'est une machine qui fonctionne pendant 1/2 journée, j'ai vu que c'était à prendre en compte,
mais je pense que ce n'est pas comme pour les machines du médical.

Merci d'avance de vos réponses.

Nico
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Radiamètre pas cher PCR   Sam 4 Fév 2012 - 9:54

Bonjour
Pour ta source d'américum-241 et pour avoir fait des missions d'inspections (quand j'étais à l'ASN) sur le sujet, l'idéal pour toi serait d'avoir un appareil qui puisse mesurer débit de dose (donc gamma) et potentielle dispersion de ta source (mesure de l'activité alpha).
En termes de contrôles c'est ce que tu devras faire (contrôle d'ambiance - débit de dose et non contamination)
L'appareil que tu montres me fait penser aussi au monitor4.
Sinon sur le site tu as les références des constructeurs et revendeurs de matériels de radioprotection (on trouve beaucoup de choses sur le site) et même des fiches techniques.
http://www.rpcirkus.org/liens/fournisseurs-prestataires/appareils-mesure
Tout dépend ensuite de ton budget.
Regarde déjà les autres notices et on essayera de te donner nos avis.
KLOUG
Revenir en haut Aller en bas
Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Radiamètre pas cher PCR   Sam 4 Fév 2012 - 12:16

Bonjour,
dans le cadre de mesure de densité du produit (pour recherche de corps étrangers), c'est uniquement le gamma qui est utilisé (60 keV pour l'241Am). donc, dans des conditions normales de travail, seule l'exposition aux gamma est à prendre en compte, notamment dans le cadre de tes futurs contrôles techniques de source et d'ambiance. Si, dans le cadre de ton contrôle technique interne, tu veux (dois?) faire la totale, il te faudra en plus une sonde alpha pour vérifier l'absence de contamination. Autour de ton installation, tu sera certainement en zone non réglementée du fait de la protection intrinsèque de ton installation, donc tu devra rechercher, au pire, un débit de dose d'au moins 0,5 µSv/h (pour garantir 80µSv en 1 mois). Voilà déjà des bases de recherche : 60 keV, mesure correcte (rapide, stable) d'au moins 0,5µSv/h + possibilité de greffer une sonde alpha pour comptage de frottis.
Je ne peux te conseiller que d'attendre d'avoir fini ton stage PCR, tu auras une meilleure vision des choses.

_________________
Fred :pig:
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Radiamètre pas cher PCR   Sam 4 Fév 2012 - 17:31

Merci de vos réponses. ça va m'orienter un peu plus.
J'ai déjà suivie un stage de radioprotection mais c'était il y a pas mal d'années et je n'ai pas fait de radiopro depuis longtemps.
Revenir en haut Aller en bas
contaminatorfou2
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Radiamètre pas cher PCR   Dim 5 Fév 2012 - 10:11

Et une fois de plus, en 2012, on retrouve des appareils neufs gradués en Rad, je doute fort que ce soit pour l'export outre Manche... qui est censé aussi se mettre au unités internationales.



Pauvre France !



Revenir en haut Aller en bas
http://ensosp.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Radiamètre pas cher PCR   Dim 5 Fév 2012 - 11:58

Eh Conta
C'est même en Röntgen qu'ils sont gradués !!!
Tombe pas à la renverse !
Le débit d'exposition dans l'air (car c'est bien cette unité) n'est plus guère utilisé :

Allez vous avez droit à un bout de cours
L’exposition est une grandeur dosimétrique spécifique à l’air et aux photons.
L’exposition X est le quotient de dQ par dm où dQ est la valeur absolue de toutes les charges de même signe produites dans l’air quand tous les électrons (négatons et positons) libérés par les photons dans un élément de volume d’air ayant une masse dm sont complètement arrêtés dans l’air.
X = dQ /dm
Unités : Röntgen (noté R)
1 R = 2,58.10-4 C.kg-1
On utilise l’exposition dans le domaine médical notamment pour les calculs de dose à l’entrée des patients dans le domaine de la radiothérapie. Un inconvénient : cette grandeur dosimétrique est très difficile à mesurer en-dessous de quelques keV et au-dessus de quelques MeV.
Le röntgen correspond également à une charge de 1 ues (unité de charge électrostatique) dans 1 cm3 d’air dans les conditions normales (0°C et 76 mm de Hg).
1 röntgen est donc équivalent à 8,7 mGy dans l’air (soit 0,87 rad – ancienne unité).


KLOUG
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Radiamètre pas cher PCR   Lun 6 Fév 2012 - 17:32

Merci de ce petit cours! j'ai vu sur le fofo qu'il y a quelques tutoriels interessant.

Pour les appareils de mesure j'ai noté ceux là :
le moins cher étant le rad eye G10. Je serai tenté de prendre le FH40GL, mais je pense que le chef prendrai plutôt le moins cher....

le RadEye G-10
Mesure de l'équivalent de dose ambiante H*(10), X et gamma
Gamme de mesure : 50 nSv/h à 100 mSv/h - indication de surcharge
jusqu'à 10 Sv/h.d'énergie
Gamme d'énergie : 45 KeV à 1,3 MeV


le FH 40GL :
Radiamètre portatif type FH 40 G-L10
Compensé en énergie pour l'équivalent de dose ambiant H*(10); en conformité avec le CIPR 60/ICRU 39
Adapté aux mesures en champ continu
Gamme de mesure : 10 nSv/h - 100mSv/h
Gamme d'énergie : 30 keV - 4,4 MeV


le AT 1121 :
Adapté aux mesures en champ continu et pulsé à partir de 30 ms
Grandeur mesuré : Dose et débit de dose H* (10)
Gamme de mesure : 50 nSv/h - 10 Sv/h
Gamme d'énergie : 15 KeV - 10 MeV

Nicolas
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Radiamètre pas cher PCR   Jeu 9 Fév 2012 - 5:49

Salut, Pour ce qui est des x, la notice de la source précise ceci :

Emission X Couche L : Emoy = 17 keV (40%)

Si je prend un appareil qui détecte à partir de 45KeV, ça ne pose pas de problème dans le cadre d'une étude de poste ?

merci

nico
Revenir en haut Aller en bas
Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Radiamètre pas cher PCR   Jeu 9 Fév 2012 - 21:06

Bonsoir,
c'est pas de l'241Am que tu as?

_________________
Fred :pig:
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Radiamètre pas cher PCR   Ven 10 Fév 2012 - 2:57

bonjour, oui il s'agit bien de americium 241, et sur la fiche du radionucléide,
il est précisé ceci :
Emission α E= 5486 keV (85%) E = 5443 keV (13%)
Emission γ E = 60 keV (36%)
Emission X : Couche L : Emoy = 17 keV (40%)

Et je ne sais pas d'ailleurs à quoi correspond cette couche... mais à 17Kev je suppose qu'il n'y a pas grand chose à mesurer..
Revenir en haut Aller en bas
Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Radiamètre pas cher PCR   Ven 10 Fév 2012 - 19:42

Bonsoir,
pour l'X, il (doit) correspond(re) à un X de fluorescence, produit suite au réarrangement du cortège électronique du fils de l'241Am (= 237Np). Les Klowns pro de la phy nuc me complèteront, voire me contrediront.....

_________________
Fred :pig:
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Radiamètre pas cher PCR   Lun 13 Fév 2012 - 21:24

Salut, ok merci
mais faut il prévoir un appareil susceptible de mesurer une énergie à partir de 17KeV?
Revenir en haut Aller en bas
boumboum clown
Acrobate
Acrobate



MessageSujet: Re: Radiamètre pas cher PCR   Mar 14 Fév 2012 - 8:57

A mon avis, ne t'embêtes pas avec ces 17 keV, si tu cherches à mesurer un débit de dose avec l'Am241, il faut plutôt axer vers le 60 keV du gamma...
Comme dit Fred, tu devras par contre également vérifier l'étanchéité et donc l'absence de fuites de ta source. Un contaminamètre alpha parait indispensable.
Revenir en haut Aller en bas
Niko
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Radiamètre pas cher PCR   Lun 9 Avr 2012 - 22:59

Fred a écrit:
Bonsoir,
c'est pas de l'241Am que tu as?.
Si Fred,
l'Am-241 émet bien un X de 17 KeV et à beaucoup d'autres énergies : http://nucleardata.nuclear.lu.se/nucleardata/toi/nuclide.asp?iZA=950241

Mais vue les intensités d'émission ne te tracasse pas trop la tête nicoko.

Je plussoie boumboum clown quant a la nécessité de vérifier l'absence de contamination!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.rpcirkus.org/
Invité
Invité



MessageSujet: NOSTALGIE   Mar 10 Avr 2012 - 8:15

Le débit d'exposition dans l'air (car c'est bien cette unité) n'est plus guère utilisé :
Le röntgen correspond également à une charge de 1 ues (unité de charge électrostatique) dans 1 cm3 d’air dans les conditions normales (0°C et 76 mm de Hg).
1 röntgen est donc équivalent à 8,7 mGy dans l’air (soit 0,87 rad – ancienne unité).[/color]


Bonjour Maitre

Sous 76 mm de Hg !!!

C'etait il y a fort longtemps, mais je ne me souviens qu'il fallait corrigé aussi l'Hygrometrie ( ~ 0.2%) -
Ah ma bonne vieille "Chambre Absolue" -Tube à Fenetre AL ou Be - Formule de taylor - Serie Large - Serie Etroite . Super Etroite -
passeur de Filtre - CDA - Filtration inherente - filtration additionnelle - charge de capacités -

Nostalgoe quand tu nous tiens !!!!







Revenir en haut Aller en bas
 
Radiamètre pas cher PCR
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Cameleon sur eBay: pourquoi ça part si peu cher?
» Choix deux sieges bien noté mais pas trop cher
» Vol pas cher Toronto
» OU TROUVER DU MAC PAS CHER
» bon plan pour payer le lait moins cher?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum technique de RadioProtection Cirkus :: Instrumentation en RadioProtection :: Radiamètres - Mesures d'ambiance-
Sauter vers: