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 protocole simple de detection d'un risque radon et descendants

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MessageSujet: protocole simple de detection d'un risque radon et descendants   Ven 17 Fév 2012 - 14:46

bonjour,

Comme je l'ai déjà ditje possède un radiamètre "monitor4" qui détecte aussi les alpha.
Pour avoir vu sur un site américain une "manip" de détection du radon, je l'ai expérimentée...
Le protocole,simple, consiste à placer un filtre en papier(moi j'ai utilisé un filtre de hotte aspirante) au bout d'un aspirateur.
Je l'ai humecté pour qu'il retienne plus facilemment les poussières.Le site conseille au mois une heure d'aspiration, je n'en ai fait que 15 mn,pensant de toute façon ne rien détecter sur le filtre...
Surprise,les 30 CPM du bruit de fond se sont ransformés en environ 150 CPM:inquiètant!!!!
j'ai surtout aspiré au sol, sous l'évier de la cuisine et dans le petit placard du compteur à eau.
j'habite sur un sol calcaire une maison de village, pas de cave, salon et cuisine au rdc avec une partie un peu "enterrée".
Dois-je faire un bilan radon?
merci de me répondre.
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Klax
Homme-canon
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MessageSujet: Re: protocole simple de detection d'un risque radon et descendants   Ven 17 Fév 2012 - 16:31

Hello,

tu as aspiré l'air ou les poussière de ta maison ?

klax

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MessageSujet: Re: protocole simple de detection d'un risque radon et descendants   Ven 17 Fév 2012 - 17:15

bonjour,
le tuyau dans le premier cas était au sol(radon=gaz lourd etc). dans le deuxième cas, à 1 m du sol,(donc l'air).résultats quasi -identiques... affraid
je stresse un peu, on y habite depuis 9 ans, avec 2 enfants.........
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Klax
Homme-canon
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MessageSujet: Re: protocole simple de detection d'un risque radon et descendants   Ven 17 Fév 2012 - 17:30

Ce que je veux dire : tu as passé l'aspirateur, ou c'est de l'air que tu as aspiré ?
Ensuite, un résultat en CPM ne veut pas dire grand chose. Il te faut faire encore la conversion qui va bien pour avoir des résultats en Bq/m3.
Si tu es inquiet, diverses sociétés font des diagnostiques radon. Demande leur de te faire un contrôle officiel. Sinon, tu habites dans une zone sensible ? genre Bretagne Auvergne ou Corse ? Si tu es en plein Paris, jette ton appareil.

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MessageSujet: Re: protocole simple de detection d'un risque radon et descendants   Ven 17 Fév 2012 - 18:05

voilà: j'ai aspiré l'air au ras du sol, puis à 1 m. j'ai ensuite approché le compteur très près du filtre.Là, il n'y avait pas photo:ça beepait pas mal .Donc présence de radionucléides.J'ai refait la manip dehors(les voisins ont dû me prendre pour un dingue...aspirer l'air dehors Laughing ):là, rien d'autre que le "background" sur le filtre.
Il y a donc une anomalie.Pour en être sûr, je viens de commander 2 films à radon.à suivre donc
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SW
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: protocole simple de detection d'un risque radon et descendants   Ven 17 Fév 2012 - 18:11

Bonjour,

Pour ma part, je trouve ça tout à fait normal qu'après un 1/4 d'heure d'aspiration à un débit je pense bien supérieur à 1,2 m3/h dans un local pas spécialement muni de ventilation forcée ou autre on ait un prélèvement qui "compte", ça me paraît juste normal.

Lors d'un contrôle externe effectué par un Organisme agréé chez nous il y a quelques années, l'agent a fait un prélèvement atmosphérique dans un local de manipulation de sources scellées uniquement (!), OK bon, si ça l'amuse... résultat, "Oh, ça crache" disait-il en comptant son filtre après 10 minutes de prélèvement (probablement 20 m3 concentré sur la cellulose) avec rayonnements alpha à l'appui et tout... ben ouais, c'est juste le radon naturellement présent dans l'air "concentré" par la puissance du débit de prélèvement. Moins le local est ventilé, plus le filtre "comptera". D'où le résultat du prélèvement effectué à l'extérieur.

Rien n'empêche de faire intervenir des gens qui effectuent un diagnostic radon, ça coûte sûrement, mais ça ne mange pas de pain, mais comme ça dans un exemple absolu de prélèvement dans une cuisine et ses dépendances, je pense que c'est inutile.

@+
SW

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MessageSujet: Re: protocole simple de detection d'un risque radon et descendants   Ven 17 Fév 2012 - 18:16

Cool merci de cet avis, ça me rassure un peu.Mais je vais poser tout de même 2 films dosimètres, ça ne coûte pas cher, analyse comprise.
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daima
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: protocole simple de detection d'un risque radon et descendants   Ven 17 Fév 2012 - 19:40

Bonjour,

la météo actuelle (grand froid suivi d'un redoux et un peu de pluie) est favorable à la libération du radon. C'est empirique mais sur les mesures de prélèvement atmosphérique, ça ce constate quasiment à chaque fois.

Sur ton filtre, tu as 150 coups par minute - 30 de bruit de fond, soit 120 coups par minute ou 2 coups par seconde. Un aspirateur c'est environ 30dm3/s soit 108m3/h, alors que nos deux narines atteignent les 1.2m3/h. Autrement dit, on respire 100 fois moins d'air que ton aspirateur, donc 100 fois moins de radon.

Si tu connais le rendement de détection de ton appareil vis à vis du radon, on pourrait te calculer l'activité volumique dans ta pièce et la comparer aux normes pour le public.
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Invité
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MessageSujet: Re: protocole simple de detection d'un risque radon et descendants   Ven 17 Fév 2012 - 21:22

bonsoir,
merci pour toutes ces précisions Smile
je savais que je concentrais les radionucléides, mais en si peu de temps, les 120 CPM m'ont vraiment interpellé... quand il s'agit d'un risque de santé non négligeable, on oublie un peu la pondération.Néanmoins, pour confirmer ou infirmer une anomalie, je vais faire un bilan radon.
pour mon compteur,je n'ai pas de courbe de réponse spécifique, il est juste signalé sa plus grande sensibilité relative aux faibles énergies gamma(pas d'info pour l'alpha), car c'est un tube GM non compensé...
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AcroBêta
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: protocole simple de detection d'un risque radon et descendants   Sam 18 Fév 2012 - 0:25

Il faut relativiser les choses, s'agissant du radon, vu son omniprésence je trouve difficile de lui attribué un risque pour la santé, surtout dans une zone calcaire. je n'ai d'ailleurs pas encore réussi à trouver les coefficients d'inhalation ou d'ingestion du radon. Si quelqu'un les a, je suis intéressé.

Avec tes 25m3 d'aspirés et une contamination hypothétique de 400Bq/m3 (seuil d'alerte) cela correspondrait à une efficacité de 0.02%. Tout le monde ici te le confirmeras, un GM a une efficacité bien supérieure, donc ta contamination atmosphérique est nettement inférieure au 400Bq/m3. De mon point de vue, un bilan Radon est inutile.



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Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: protocole simple de detection d'un risque radon et descendants   Sam 18 Fév 2012 - 8:02

oliv238 a écrit:
Cool merci de cet avis, ça me rassure un peu.Mais je vais poser tout de même 2 films dosimètres, ça ne coûte pas cher, analyse comprise.

peux tu me donner le detail de cette analyse

ou commander
quoi commander
prix de ce(tte prestation


je te remercie
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Invité
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MessageSujet: Re: protocole simple de detection d'un risque radon et descendants   Sam 18 Fév 2012 - 8:57

merci pour vos avis éclairés Cool
Diabolo:c'est sur le site de la société"dosirad"(recherche google).2 films à laisser 1 mois ou 2 coûtent, analyse comprise,30 euros.Vu le prix, je tente. tous les détails de mise en oeuvre sont sur le site
bon WE
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Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: protocole simple de detection d'un risque radon et descendants   Sam 18 Fév 2012 - 9:30

vu merci
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Nico
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: protocole simple de detection d'un risque radon et descendants   Lun 20 Fév 2012 - 9:57

Juste une petite remarque sur la pose des dosimètres radon :
Afin que la mesure soit réellement représentative de l'activité volumique en radon dans l'habitation il faut bien faire attention aux lieu de pose.
A environ 1,5 m de hauteur, pas collés à un mur, pas dans des courants d'air (pas de porte par exemple) ni dans un lieu fermé (pas dans un placard). Il faut les mettre dans les pièces à vivre et éviter de les positionner près d'appareils électriques.

En tout cas je rejoins les clowns qui te disent de ne pas t'inquieter.
Je n'ai jamais utilisé le montitor 4 mais j'ai déjà fait la même manip que toi avec un aspirateur et des filtres à café. On obtient des mesures assez élevées en intérieur, même si les taux de radon sont très faibles : < 30 Bq.m-3 dans mon cas et bruit de fond de l'appareil multiplié par 6 après 20 minutes de prélèvement...

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Invité
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MessageSujet: Re: protocole simple de detection d'un risque radon et descendants   Lun 20 Fév 2012 - 10:58

bonjour Nico,
merci pour le commentaire rassurant. Cool
je comptais placer un dosimètre dans le placard sous l'évier de la cuisine, là où je pense que le radon peut filtrer...bon, je ne le ferai pas.
bonne journée
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Nico
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: protocole simple de detection d'un risque radon et descendants   Lun 20 Fév 2012 - 12:15

Tu peux le faire si tu veux. Il verra forcement du radon car c'est un lieu confine.
Par contre la mesure ne sera absolument pas représentative de ton exposition ou de celle de ta famille au radon. Seules des mesures réalisées dans les pièces de vie (salon ou chambre) permettront de se faire une idée d'un risque potentiel.
Le radon provenant principalement du sol et des matériaux de construction il est aussi conseille de les placer au niveau le plus bas occupe.
Si tu as commande des Kodalpha fait aussi attention en faisant le ménage a ne pas toucher le film détecteur et a ne pas mettre de produits ménagers dessus ce qui pourrait l'abimer et fausser la lecture.
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Invité
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MessageSujet: Re: protocole simple de detection d'un risque radon et descendants   Lun 20 Fév 2012 - 12:41

non,je vais être rationnel et faire la mesure là où on respire...
à suivre donc...
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Invité
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MessageSujet: Re: protocole simple de detection d'un risque radon et descendants   Lun 2 Avr 2012 - 18:04

bonjour,suite de l'épisode...
les résultats sont postés, mais Dosirad m'a déjà confirmé par mail que je suis en dessous de 100bq/m3...OUF!!!!!
n'empêche, les poussières crépitaient pas mal! je voudrait bien voir avec des activités de 1000bq/m3 (c'est le seuil d'intervention je crois?)

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Invité
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MessageSujet: Re: protocole simple de detection d'un risque radon et descendants   Lun 2 Avr 2012 - 20:02

Bonsoir
Oui à ce niveau d'activité volumique remédiation obligatoire.
KLOUG
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Invité
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MessageSujet: Re: protocole simple de detection d'un risque radon et descendants   Mer 4 Avr 2012 - 13:40

bonjour,
je reviens avec les données du rapport d'analyse:
salon:88 bq/m3
salle à manger:36 bq/m3

donc rien d'inquiétant, si ce n'est la différence entre 2 points distants de 7 m et sans cloison...
j'ai mis les 2 dosimètres là où on vit le plus en famille.
avec plus de kodalpha, j'aurais bien tenté d'autres mesures (sous l'évier, chambres, etc) mais c'était sensiblement plus cher...
cette différence me titille...quelqu'un a une idée?
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SW
Trapéziste
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MessageSujet: Re: protocole simple de detection d'un risque radon et descendants   Mer 4 Avr 2012 - 14:01

Bonjour,

De mon côté rien de plus que lors de ma première intervention : lors de la mesure la salle à manger avait été mieux aérée que le salon ou alors c'est une fluctuation tout à fait normale compte tenu de l'appareil utilisé ?
Je n'ai pas assez de recul sur les calculs d'activités volumiques, mais une telle différence qui n'est rien d'autre qu'un facteur 2 après tout ne me choque pas personnellement.

@+
SW

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MessageSujet: Re: protocole simple de detection d'un risque radon et descendants   Mer 4 Avr 2012 - 14:23

merci pour cet avis.
je ne m'inquiète pas outre- mesure (et vu les activités, une aération régulière fera l'affaire).
Je note néanmoins qu'avec si peu, la collecte de poussières radioactives était assez impressionnante!
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Nico
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: protocole simple de detection d'un risque radon et descendants   Mer 4 Avr 2012 - 15:33

Pour l'écart entre les deux mesures je rejoins SW : il n'est ni choquant, ni étonnant.
Le radon est un gaz rare plus lourd que l'air. Il ne se répartit pas rforcèment uniformèment dans une pièce. La présence de portes, fenêtres ou chauffages près de l'emlplacement de pose des dosimètres va modifier les flux d'air autour de ceux-ci et peut facilement expliquer cette différence.
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Invité
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MessageSujet: Re: protocole simple de detection d'un risque radon et descendants   Mer 4 Avr 2012 - 17:50

Bonsoir
Rien de choquant et d'alarmant.
En région parisienne, terrain sédimentaire calcaire, l'activité volumique moyenne en radon dans les habitations est de l'ordre de 50 Bq/m3.
Même avec un facteur 2 cela reste sans conséquence particulière pour une occupation normale des lieux.
KLOUG
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Invité
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MessageSujet: Re: protocole simple de detection d'un risque radon et descendants   Mer 4 Avr 2012 - 18:15

merci à tous,
je suis rassuré, je peux évacuer cette préoccupation de ma tête sunny
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