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 Quel appareil choisir?

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MessageSujet: Quel appareil choisir?   Lun 27 Fév 2012 - 20:31

Bonsoir à tous!!!!

J'achète régulièrement des produits d'occasion en provenance du Japon.
Et je souhaiterai trouver un appareil me permettant de détecter un produit ou colis radioactif. Je ne sais pas si j'utilise les bons termes techniques???

J'hésite entre le Radex 1503 ou 1706, le Terra, Terra P, le Terra P+, et le Soechs V1m.
Mon budget est entre 200 et 300 euro. Suis je sur la bonne voie dans le choix d'un appareil, ou dois je m'orienter sur autre chose?

Je suis à l'écoute de tout conseil de votre part.

Dynamo.
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MessageSujet: Re: Quel appareil choisir?   Lun 27 Fév 2012 - 23:01

Bonsoir à nouveau
Tout dépend de ce que vous cherchez à mesurer.
Je ne connais pas ces appareils (que nous n'utilisons pas dans le domaine professionnel).
Mais je crois que le Radex par exemple fait des mesures de dose ou de débits de dose.
Ce n'est pas adapté à votre problème qui est de déterminer s'il y a une contamination, donc une activité déposée, donc des becquerels.
Disons que grossièrement un appareil qui mesure une dose ou un débit de dose est 1000 fois moins sensible qu'un appareil qui mesure une contamination.
Les unités utilisées sont soit le becquerel soit le coup par seconde (choc par seconde, impulsion par seconde) c'est à dire un nombre de rayonnement détecté par seconde.
Si je prends la notice de base du Radex

Caractéristiques techniques
- Radiations ionisantes détectées : rayons X, Gamma et particules Bêta
- Cycle de mesure 40 secondes +/- 0,5s
- Temps d’affichage de la mesure continu
- Unités de mesure : mRem/h ou mSv/h
- Capteur : type Geiger-Müller
- Indication : 3 digits + symboles de cycle par LCD
- Gamme de mesure : 5 à 999 mRem/h ou 0,05 à 9,99 mSv/h
- Seuils d’alarme : 30, 60, 120 mRem/h
- Energie rayons X et Gamma détectées : 0,1 à 1,25 MeV
- Energie particules Bêta détectées : 350 keV à 1,5 MeV
- Fonctionne avec une ou deux piles AAA
- Autonomie avec 2 piles : 550 heures
- Poids : 90 gr
- Dimensions : 114 x 60 x 26 mm

Même chose pour le Terra P

Le TERRA-P est un radiamètre de poche polyvalent disposant d’une fonction d’intégration de dose. Il présente d’excellentes caractéristiques techniques pour un prix très modique le rendant accessible au grand public.
Il fait appel à un détecteur Geiger Muller lui procurant une très bonne sensibilité et lui permettant d’effectuer des mesures Gamma et X. Il permet également la détection de rayonnements Beta…

Caractéristiques :
Gamme de mesure : Gamma 0.05 à 3 MeV - Beta 0.5 à 3 MeV
EDD Gamma et X 0.1 à 999µSv/h
ED Gamma et X 0.001 à 9999 mSv
Erreurs :
EDD et ED +/- 25%
Energies (de 0.05 à 1.25 MeV) +/- 25%
Autonomie 6000 h

Ce sont bien des mesures de dose (ou d'équivalent de dose si vous voulez que je sois précis), mais pas des mesures d'activité.
Maintenant les appareilsmesurant la radioactivité (des becquerels) ne sont pas forcément dans la même gamme de prix.
Mais ils ont aussi une sensibilité certainement plus performante.
Regardez la page du site concernant ces matériels :
http://www.rpcirkus.org/documentation/generale/fiches-materiels/93-les-contaminametres

A bientôt
KLOUG
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Invité
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MessageSujet: Comprendre!!!!   Mar 28 Fév 2012 - 5:30

Si j'ai bien compris, il y a des objets qui émettent des radiations naturellement.
Et des objets contaminés par ces radiations.
Mais il faut des appareils différent pour mesurer ces radiations?

J'y perd mon latin!! A quoi servent tous ces Radex, et terra ou autres vendu comme compteur Geiger??????
Que mesurent-ils vraiment?????

Ce que je cherche, c'est un appareil qui me dise, il y a danger, ou pas de danger, je n'ai pas besoin de précision dans une mesure
j'ai besoin de savoir si je dois me séparer de l'objet, ou s'il est inofensif coté radiation.

Dynamo.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Quel appareil choisir?   Mar 28 Fév 2012 - 7:13

Bonjour Dynamo,
J'ai pu tester deux Radex 1503 grâce à Virgil (cf. le fil qu'il avait ouvert sur ce forum) et Scully.
Concrètement, tu ne pourras te fier qu'à la détection des gamma, et à condition de pouvoir vérifier le fonctionnement (le Radex de Virgil s'était révélé meilleur hygromètre que radiamètre, dû à de mauvaises soudures).
Mais devant une source gamma, il donnait des valeurs comparables aux deux appareils pros qui l'encadraient.
Je te renvoie aux documents du Cirkus si tu veux en savoir plus sur les différents rayonnements.

Si la radioactivité que tu souhaites détecter contient une bonne partie de gamma de plus de 100 keV, le Radex conviendra. Ce qui nous ramène à la question de ce que tu veux détecter : ca marchera très bien pour voir s'il y a de l'iode 131 et beaucoup moins (pour ne pas dire pas) pour l'americium 241.
Si ton appareil a tendance à voir de la radioactivité devant chaque flaque d'eau, tu devras faire tes mesures dans un endroit sec !
Espérant répondre en partie à ta question.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Quel appareil choisir?   Mar 28 Fév 2012 - 7:24

Complément après avoir lu ta présentation :
Je ne suis pas un spécialiste des centrales nucléaires, encore moins de celles dont le cœur fond, mais je pense que la très grande majorité des rejets émis par Fukushima contiennent assez de gamma pour être détectés par le Radex et appareils proches.
Les klowns experts de ce domaine me corrigeront.
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Nico
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Quel appareil choisir?   Mar 28 Fév 2012 - 9:15

Pour répondre à ta question dynamo, nous utilisons les mêmes appareils pour mesurer la radioactivité quelle que soit son origine, naturelle ou artificielle.
2 types de mesures sont couramment réalisées comme le mentionnait Kloug ci-dessus :
- des mesures de contamination, qui permettent plus ou moins de quantifier la quantité de matière radioactive présente dans/sur de la nourriture ou un objet,
- des mesures de débit de dose, qui permettent d'estimer un risque d'exposition à la radioactivité.
Je ne vais pas me lancer dans un cours ici, je serais d'ailleurs bien moins pédagogue que les documents présents sur le site du Cirkus. Je te conseille d'aller les lire afin de mieux comprendre la radioactivité pour que nous parlions le même langage. C'est un domaine assez spécifique et peu connu avec son propre vocabulaire et il est parfois difficile de faire simple.

Les mesures de contamination permettent de détecter des quantités de radioactivité bien plus faibles que les mesures de débit de dose (environ un facteur 1000 comme précisé par Kloug).
Les appareils pour mesurer la contamination sont donc bien plus onéreux que ceux pour mesurer le débit de dose.

Ce que je te conseille avant tout, c'est d'essayer de te renseigner sur la provenance exacte des produits que tu achète au Japon. S'ils viennent de plusieurs centaines de km de la région de Fukushima, tu n'as pas trop à t'en faire.
Pour les produits qui viennent de plus prêt, ils sont contrôlés par les autorités japonaises qui ont tout intérêt à ne pas exporter de produits contaminés, ce qui ferait tomber leur économie encore plus bas. Ces contrôles ne sont toutefois réalisés que sur les biens "industriels" ou la nourriture, pas sur ce que tu pourrais acheter à un particulier par exemple.


J'espère avoir pu t'apporter quelques réponses.

Une dernière chose : faire des mesures de radioactivité c'est très simple, les interpréter et comprendre ce qu'on mesure l'est bien moins. Depuis les événements du Japon, de nombreuses personnes se sont dotées d'appareils de mesure sans trop savoir comment bien les utiliser, ce qui m'a valu dans le cadre de mon travail, de nombreuses heures de téléphone et des déplacements multiples pour rassurer des gens paniqués par les résultats de mesure (les documents disponibles sur le site peuvent aider grandement des novices en radioprotection et même des professionels...). Parfois pour pas grand chose comme dans l'exmple que site Baldaquin du radex qui avait de mauvaises soudures. C'est bien le problème des appareils peu chers, le contrôle qualité n'est pas toujours au top.
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Thrr-Gilag
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Quel appareil choisir?   Mar 28 Fév 2012 - 14:04

baldaquin a écrit:
Complément après avoir lu ta présentation :
Je ne suis pas un spécialiste des centrales nucléaires, encore moins de celles dont le cœur fond, mais je pense que la très grande majorité des rejets émis par Fukushima contiennent assez de gamma pour être détectés par le Radex et appareils proches.
Les klowns experts de ce domaine me corrigeront.
Certes, mais cela ne veut pas dire que s'il ne détecte que le bruit de fond, d'un point de vue sanitaire c'est bon, qui plus est pour de la nourriture.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Quel appareil choisir?   Mar 28 Fév 2012 - 17:09

Merci à tous pour l'intérêt et les réponses que vous m'apportez si rapidement.

Les produits que j'achète du Japon sont principalement des jeux vidéo d'occasion, carte mère de jeux, accessoires de borne vidéo.
La provenance n'est pas détaillée, et peut-être cachée par le vendeur, de façon volontaire ou non.

Je n'ai pas besoin de mesurer une contamination ou radioactivité précise, mais simplement de savoir si le colis que je récupère
à la poste est dangereux pour moi et ma famille.

Je suis donc à la recherche d'un appareil, que je puisse poser à côté de la pièce reçue, et qui me prévienne en cas de détection
d'un rayonnement ou radioactivité dangereuse pour nous.

Je souhaite pouvoir éviter un risque d'exposition à la radioactivité. Je m'étais donc orienté sur des produits comme Radex, Terra p et Soechs.

J'ai contacté le vendeur d'un Terra-p, qui l'utilisait professionnellement, pour vérifier l'absence de radioactivité dans les batiments, et autres
lieux qu'il visitait en expertise.(ADT expertise dans le 59).

Faut-il plutôt que je m'oriente sur un APVL, ou sinon j'ai vu un Philips pw 4514/10.

Qu'en pensez-vous?

Dynamo.
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Canberra-France
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Quel appareil choisir?   Mar 28 Fév 2012 - 18:26

Il me semble que les différents intervenants (sociétés de messagerie, transporteurs aériens, douanes, ...) réalisent déjà des mesures dans le cadre de la protection de leurs salariés ?
Si c'est le cas une ultime mesure est-elle indispensables sachant l'investissement nécessaire ...?

Peut-être que quelqu'un sur le forum aura des infos précises sur le sujet ?

Beaucoup de question et peu de réponses...
Christophe
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Quel appareil choisir?   Mar 28 Fév 2012 - 19:35

Bonsoir
Dynamo a écrit:
Je n'ai pas besoin de mesurer une contamination ou radioactivité précise, mais simplement de savoir si le colis que je récupère
à la poste est dangereux pour moi et ma famille.
Il faut pourtant bien mesurer une activité (des becquerels) et donc une contamination pour savoir si c'est dangereux.

Dynamo a écrit:
J'ai contacté le vendeur d'un Terra-p, qui l'utilisait professionnellement, pour vérifier l'absence de radioactivité dans les batiments, et autres
lieux qu'il visitait en expertise.(ADT expertise dans le 59).
Je serai curieux de savoir quelle mesure il donnait à ses clients. A l'occasion si j'ai un peu de temps j'essayerai de le contacter.

Chez APVL il y a effectivement des matériels qui font les deux types de mesures, dose et activité (attention de ne pas se tromper) comme le Polyradiamètre - RadEye GX.

KLOUG
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Rouquemoute
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Quel appareil choisir?   Mer 29 Fév 2012 - 11:34

Je voudrais quand même faire la pub des dosimètres pour particulier. J'ai un radex 1706 et c'est un jouet fabuleux. Pour découvrir la radioactivité à moindres frais il n'y a pas mieux. Ça permet déjà de faire des expériences marrantes, comme enregistrer le débit de dose lors d'un voyage en avion ou découvrir que son objectif 50 mm des années 70 est radioactif (20 uSv/h au contact quand même).

Après pour savoir s'il a une minuscule trace de Strontium 90 sur sa carte mère j'ai bien peur qu'il ne serve à rien. Mais est-ce que ça vaut vraiment la peine de s'en inquiéter ? Le risque est ridicule devant celui d'un accident domestique quelconque.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Quel appareil choisir?   Mer 29 Fév 2012 - 19:40

Bon, et bien plus la discussion avance, et plus ce qui me semblait simple devient compliqué!!!

Je vais donc abandonner l'idée, d'acheter un appareil, pour me prémunir de produits dangereux en provenance d'un pays
ayant subi, un sinistre radioactif.

Merci pour vos conseils avisés.

Dynamo.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Quel appareil choisir?   Mer 7 Mar 2012 - 16:40

Bonjour a tous.

Je reviens vers vos conseils. Je voudrais savoir si un DOM 410 + sa sonde, serait plus adapté, à la détection de produits contaminés???

Que penser du PHILIPS PW 4514/10 utilisé en milieu médical(radiologie)??

Dynamo.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Quel appareil choisir?   Jeu 8 Mar 2012 - 7:44

Bonjour,
Hé Bé, je ne connais pas du tout un appareil nommé PHILIPS PW 4514/10, pourtant je suis censé connaître un peu le médical.
Je pense que les débits de dose et les énergies utilisées en radiologie ne sont vraiment pas comparables avec ce que tu cherches.
Peut-être ce mystérieux appareil couvre-t-il des gammes énormes de débit et d'énergie bêta-photon ? Je doute un peu mais si c'est vrai je suis preneur de l'info.
J'ai toujours dit que le radiamètre qui fait tout n'existait pas, mais vu le poids de mon sac de détecteur (je travaille aussi bien en radiologie qu'en recherche de contamination) je serai ravi de me tromper.

BaldaquIntéressé
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Invité
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MessageSujet: Re: Quel appareil choisir?   Sam 10 Mar 2012 - 12:44

Voilà de quoi satisfaire votre curiosité:

http://www.leboncoin.fr/materiel_professionnel/284165104.htm?ca=12_s

Je ne suis qu'un particulier qui cherche à se renseigner.

Dynamo.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Quel appareil choisir?   Sam 10 Mar 2012 - 12:48

Je continue de faire des recherches de mon coté, et je me demande si un "RAM DA-3-2000" serait compatible avec

l'utilisation que je veux en faire??

Dynamo.
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oblivion
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Quel appareil choisir?   Lun 12 Mar 2012 - 11:37

Un appareil (surtout d'occasion) doit certainement subir une vérification d'étalonnage sous peine de se retrouver avec des valeurs loin de la réalité et que pour un particulier (donc sans source pour vérifier cet étalonnage) va devoir demander à un organisme et devoir payer cela en plus. Je ne connais pas les tarifs pour ce genre de service mais à mon avis ce n'est pas donné.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Quel appareil choisir?   Lun 12 Mar 2012 - 13:53

Mais, c'est incroyable !!!!

Un particulier, n'a donc aucune chance, de se préserver de ce genre de danger!!!!! Il faut absolument être un pro, et travailler, ou posséder le matériel adéquate?????

je n'ai donc aucune solution??????

Dynamo.

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contaminatorfou2
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Quel appareil choisir?   Lun 12 Mar 2012 - 14:18

C'est un peu comme en mécanique auto, aujourd'hui si tu n'as pas la "valise" tu ne peux rien faire...
maintenant, un particulier qui a des amis qui possedent des sources d'étalonnage peut toujours vérifier que son appareil fonctionne à peu près correctement, ça ne vaudra pas certificat, mais au moins on sait qu'on est pas trop mal...
Peut être un pis-aller mais bon, ça vaut ce que ça vaut !
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http://ensosp.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Quel appareil choisir?   Lun 12 Mar 2012 - 15:15

Pour la mécanique auto, tu as la revue technique. Internet est plein de renseignement sur des pannes expliquées.

La valise, tu peux en trouver, une bonne d'occasion pour 250 à 300 euro.

Quand je vois les commentaires de chacun, sur ce qu'il s'est passé au Japon, je comprend que l'on est passé tout prêt

d'une catastrophe plus importante. les médias ne l'on pas expliqué, comme cela.

Mais, pour la radioactivité, sa compréhension, sa détection, y a rien!!!!! je serai vraiment intéressé par une journée

d'initiation, d'approche, d'utilisation et de manipulation des appareils existants. Simplement pour en savoir plus.

Pour être moins bête, devant tout ça!!!!!!!

Dynamo.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Quel appareil choisir?   Lun 12 Mar 2012 - 15:26

Bonjour
Le cirkus a déjà fait des présentations de ce type là.
KLOUG
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Canberra-France
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Quel appareil choisir?   Lun 12 Mar 2012 - 17:02

Je pense que les coûts important des instruments de mesure sont liés :
  • Aux volumes de fabrication assez faibles par rapport à d'autres industries/activités

  • Aux technologies employées (certains scintillateurs et semi conducteur voient leurs prix augmenter de manière importante car les matériaux sont également utilisés par d'autres industriels pour des caractéristiques différentes)

  • Au fait qu'il y ai encore pas mal de fabrication en europe par rapport à d'autres instruments fabriqués en asie

Après il est toujours possible de s'équiper avec des instruments low cost et de ne pas faire de vérif. périodiques, mais il faut alors faire attention à la valeur de la mesure.
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daima
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: Quel appareil choisir?   Lun 12 Mar 2012 - 20:24

Je ne sais pas du tout les tarifs pratiqués mais pourquoi ne pas envisager de louer du matériel de mesure ?
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Canberra-France
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Quel appareil choisir?   Lun 12 Mar 2012 - 21:19

Je pense que certains acteurs sur le marché proposent ce type de prestation.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Quel appareil choisir?   Ven 16 Mar 2012 - 13:57

je connais des loueurs de voitures appareils me contacter en MP si besoin
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