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 Les résultats dosimétriques IRSN par capteur rpl sont-ils fiables?

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MessageSujet: Les résultats dosimétriques IRSN par capteur rpl sont-ils fiables?   Ven 2 Mar 2012 - 16:02

Un pavé dans la mare qui ne fera bouger que les canards peut-être? mais quand même...

Les faits: 2 dosimètres trimestriels TEMOIN (placés strictement au même endroit) un 0 et l'autre 0.35 mSv

Un cas précédent: le dosimètre d'une assistante dentaire (jamais présente dans la salle lors des tirs radio) 0.35 mSv aussi; le comble, c'est que sur cette période elle était en arrêt maladie pendant 3 mois.... ????

Alors erreur de procédure? fiabilité de ce type de dosimètre? quid?

est-ce que parmi vous PCR il y a eu des cas similaires? et si oui comment en informer l'IRSN ?

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MessageSujet: Re: Les résultats dosimétriques IRSN par capteur rpl sont-ils fiables?   Ven 2 Mar 2012 - 16:48

Bonjour
Il faut en informer l'IRSN de toute façon.
En précisant bien tous les éléments cités. Car là on est au-dessus de la limite de détection qui se situe à 0,05 mSv. Et en essayant d'obtenir une réponse.
KLOUG
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MessageSujet: Re: Les résultats dosimétriques IRSN par capteur rpl sont-ils fiables?   Ven 2 Mar 2012 - 16:50

il y a un service "spécial" à l'IRSN?
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MessageSujet: Re: Les résultats dosimétriques IRSN par capteur rpl sont-ils fiables?   Ven 2 Mar 2012 - 16:55

Bonjour
C'est le service qui s'occupe de la dosimétrie passive
http://dosimetre.irsn.fr/
KLOUG
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MessageSujet: Re: Les résultats dosimétriques IRSN par capteur rpl sont-ils fiables?   Ven 2 Mar 2012 - 17:35

merci, mais je m'interroge beaucoup, sur les modalités de stockage des dosimètres en dehors du port. D'autant que du coup les écarts entre doses estimées et doses cumulées relevées par les dosimètre sont énormes...

Est-ce qu'une source de chaleur (radiateur) peut fausser à ce point les données ?

Merci
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MessageSujet: Re: Les résultats dosimétriques IRSN par capteur rpl sont-ils fiables?   Ven 2 Mar 2012 - 17:51

jakezbreiz a écrit:

Est-ce qu'une source de chaleur (radiateur) peut fausser à ce point les données ?

Merci
Bonsoir,
Cela était vrai avec les dosifilms non mais pas avec des verres RPL.
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MessageSujet: Re: Les résultats dosimétriques IRSN par capteur rpl sont-ils fiables?   Ven 2 Mar 2012 - 18:48

ok, alors c'est d'autant plus inquiétant, car aucun des dosimètres d'ambiance (3) pourtant situés à proximité immédiate de la source radiogène et soumis à TOUS les tirs radio ne sont positifs (<50 µSv) alors que certains des dosimètres individuels présentent des doses...

Je ne comprends pas....c'est illogique eu égard aux résultats des dosimètres d'ambiance non ?
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MessageSujet: Re: Les résultats dosimétriques IRSN par capteur rpl sont-ils fiables?   Ven 2 Mar 2012 - 18:52

A voir si le placement des dosimètres d'ambiance permet de mesurer quelque chose.
Ca me fait penser aux documents sur le dentaire à propos des faisceaux et des endroits les plus exposés.
KLOUG
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MessageSujet: Re: Les résultats dosimétriques IRSN par capteur rpl sont-ils fiables?   Ven 2 Mar 2012 - 20:17

oui aussi...
ce qui implique que mes analyses de postes sont fausses ? parce que là pour le coup je passe à 10x plus/12 mois que la dose estimée... (0.035 mSv/12mois et 0.35 mSv avec ces dosimètres) c'est pas pareil...alors que j'ai pris les conditions les plus pénalisantes pour l'étude de poste (tps de pose le plus grand, rayt diffusé et/ou direct, distance sous évaluée, nbre de clichés majorés de 10% etc.) ...pas très cohérent tout ça...et je ne vois pas comment un dosimètre témoin donne 0.35 mSv et que son voisin (à 3 cms) ne donne rien...
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Scully
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MessageSujet: Re: Les résultats dosimétriques IRSN par capteur rpl sont-ils fiables?   Ven 2 Mar 2012 - 21:38

Pas d'explication pour les dosimètres témoins.

Mais pour les dosi persos, Les dosis d'ambiance sont-ils situés à la même hauteur que les dosi perso ? Est-il possible qu'on ne t'ait pas dit la vérité sur le nombre de clichés pris ?
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MessageSujet: Re: Les résultats dosimétriques IRSN par capteur rpl sont-ils fiables?   Sam 3 Mar 2012 - 8:20

Bonjour scully,
les dosi ambiance sont à 1 m du sol sous l'installation murale de la rétro alvéolaire à une distance de 1,20m de la têtière. Le dosi ambiance de la pano est en dehors de la salle sous le déclencheur externe à 1 m du sol environ.

Impossible pour le nombre de clichés car il s'agit de MON cabinet et de mes salariées et je suis extrêmement rigoureux avec mes collègues et que je sais quotidiennement ce qui se fait en son sein. (du cabinet, pas des assistantes Embarassed )
Je n'ai aucun problème avec les autres cabinets que je suis....un comble je le redis... Crying or Very sad

La vérité est bien ailleurs... Wink
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MessageSujet: Re: Les résultats dosimétriques IRSN par capteur rpl sont-ils fiables?   Sam 3 Mar 2012 - 9:27

Bonjour,
Quelques pistes qui ne valent peut-être pas grand chose :
- pour les deux dosis à 3 cm : étaient-ils orientés pareils, et non un droit et l'autre couché, ou dos à dos par exemple ?
- le dosi salarié qui compte une valeur significative quand le salarié est en congé est déjà arrivé à une membre du RaMiP travaillant dans un cabinet : le casier où ele rangeait sa blouse (avec son dosimètre dessus) était situé juste devant un défaut dans le blindage.
- contacte le labo dsoimétrique, avec un peu de chances les RPL n'ont pas été réinitalisés et tu pourras avoir une analyse plus fine de la distribution en énergie.
- de quel radiamètre disposes-tu ? L'analyse de terrain va être délicate.
BaldaquIndécis
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Scully
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MessageSujet: Re: Les résultats dosimétriques IRSN par capteur rpl sont-ils fiables?   Sam 3 Mar 2012 - 9:38

jakezbreiz a écrit:
Bonjour scully,
les dosi ambiance sont à 1 m du sol sous l'installation murale de la rétro alvéolaire à une distance de 1,20m de la têtière. Le dosi ambiance de la pano est en dehors de la salle sous le déclencheur externe à 1 m du sol environ.
Dans la plupart des cas que je traite, à cette distance, les dosi d'ambiance ne sont pas positifs.

jakezbreiz a écrit:

Impossible pour le nombre de clichés car il s'agit de MON cabinet et de mes salariées et je suis extrêmement rigoureux avec mes collègues et que je sais quotidiennement ce qui se fait en son sein. (du cabinet, pas des assistantes Embarassed )
Je n'ai aucun problème avec les autres cabinets que je suis....un comble je le redis... Crying or Very sad
La vérité est bien ailleurs... Wink

Il y a une pano dans ton cabinet ? Vous tenez-vous derrière la porte lors de la prise de clichés ? Que dit le radiamètre ?
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Invité
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MessageSujet: Re: Les résultats dosimétriques IRSN par capteur rpl sont-ils fiables?   Sam 3 Mar 2012 - 9:54

baldaquin a écrit:
Bonjour,
Quelques pistes qui ne valent peut-être pas grand chose :
- pour les deux dosis à 3 cm : étaient-ils orientés pareils, et non un droit et l'autre couché, ou dos à dos par exemple ?
- le dosi salarié qui compte une valeur significative quand le salarié est en congé est déjà arrivé à une membre du RaMiP travaillant dans un cabinet : le casier où ele rangeait sa blouse (avec son dosimètre dessus) était situé juste devant un défaut dans le blindage.
- contacte le labo dsoimétrique, avec un peu de chances les RPL n'ont pas été réinitalisés et tu pourras avoir une analyse plus fine de la distribution en énergie.
- de quel radiamètre disposes-tu ? L'analyse de terrain va être délicate.
BaldaquIndécis

Bjr Baldaquin,
merci pour ta réponse
1 c'est une piste, placés derrière une fenêtre et un rideau non occultant
2 peut-être laissé au vestiaire mais au dessus d'une source...
3 j'attends leur réponse
4 FH-40 de 2011
Jakez
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MessageSujet: Re: Les résultats dosimétriques IRSN par capteur rpl sont-ils fiables?   Sam 3 Mar 2012 - 9:59

Scully a écrit:
jakezbreiz a écrit:
Bonjour scully,
les dosi ambiance sont à 1 m du sol sous l'installation murale de la rétro alvéolaire à une distance de 1,20m de la têtière. Le dosi ambiance de la pano est en dehors de la salle sous le déclencheur externe à 1 m du sol environ.
Dans la plupart des cas que je traite, à cette distance, les dosi d'ambiance ne sont pas positifs.

Les miens non plus justement... Wink

jakezbreiz a écrit:

Impossible pour le nombre de clichés car il s'agit de MON cabinet et de mes salariées et je suis extrêmement rigoureux avec mes collègues et que je sais quotidiennement ce qui se fait en son sein. (du cabinet, pas des assistantes Embarassed )
Je n'ai aucun problème avec les autres cabinets que je suis....un comble je le redis... Crying or Very sad
La vérité est bien ailleurs... Wink

Il y a une pano dans ton cabinet ? Vous tenez-vous derrière la porte lors de la prise de clichés ? Que dit le radiamètre ?
oui derrière la porte Pb avec occulus Pb, il dit le FH-40 : derrière occulus 0.0116 mSv; au niveau du dosimètre 0.00 µSv (0.206 µSv/h), le BdF est de 0.104 µSv/h au cabinet.
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Scully
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MessageSujet: Re: Les résultats dosimétriques IRSN par capteur rpl sont-ils fiables?   Sam 3 Mar 2012 - 10:22

Quand je te dis que les dosis d'ambiance reviennent négatifs, je ne dis pas par contre que c'est le cas des personnels en raison de praticiens ou AD se tenant plus près du patient que les dosis d'ambiance, pas au même niveau ... L'idéal serait de placer le dosi d'ambiance au bout du cordon au plus près de la commande.

Jack a écrit:
(0.035 mSv/12mois et 0.35 mSv avec ces dosimètres)
derrière occulus 0.0116 mSv

0.012 x 30 = 0.36
Les doses affichées par les dosis persos peuvent être dues à une défaillance du plombage de la porte (l'occulus à tout hasard) ?
D'accord le dosi d'ambiance affiche 0 mais est-il placé au même endroit que le serait le dosi poitrine d'un opérateur ? ...
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MessageSujet: Re: Les résultats dosimétriques IRSN par capteur rpl sont-ils fiables?   Sam 3 Mar 2012 - 11:31

Scully a écrit:
Quand je te dis que les dosis d'ambiance reviennent négatifs, je ne dis pas par contre que c'est le cas des personnels en raison de praticiens ou AD se tenant plus près du patient que les dosis d'ambiance, pas au même niveau ... L'idéal serait de placer le dosi d'ambiance au bout du cordon au plus près de la commande.

Jack a écrit:
(0.035 mSv/12mois et 0.35 mSv avec ces dosimètres)
derrière occulus 0.0116 mSv

0.012 x 30 = 0.36
Les doses affichées par les dosis persos peuvent être dues à une défaillance du plombage de la porte (l'occulus à tout hasard) ?
D'accord le dosi d'ambiance affiche 0 mais est-il placé au même endroit que le serait le dosi poitrine d'un opérateur ? ...
Mon dosi perso a tjs été négatif et l'est encore...énervant non ?
Mes AD ne sont jamais présentes lors des tirs radios, elles ne font jamais de tirs non plus.
Le dosi ambiance cabinet peut être effectivement décalé, mais ça l'éloigne encore un peu plus de la source.

Je ne comprends pas pourquoi un dosi assistante (arrêtée 3 mois) peut-être positif, sachant qu'en activité elle n'est jamais, au grand jamais, à proximité des tubes; encore moins un dosi témoin.... Sauf d'être resté 3 mois trop poche de la source (vestiaire, lumière soleil ou autre).
La mesure prise aujourd'hui a été d'acheter une boite à clefs afin d'y accrocher et de regrouper les dosimètres (comme l'a préconisé un rapport ASN) à distance de toute source radiogène, calorifique ou solaire. on verra bien: si ça merde le problème vient d'en face. cqfd.
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Invité
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MessageSujet: Re: Les résultats dosimétriques IRSN par capteur rpl sont-ils fiables?   Sam 3 Mar 2012 - 12:41

Merci Jakez pour ces précisions.

Je rajoute un cinquième point à mon post précédent après réflexion et vos nouveaux posts.
- Gardons à l'esprit que l'incertitude diminue avec la valeur du signal, et qu'elle est grande pour des valeurs aussi faibles d'exposition (les fameuses courbes en trompette). Les différences et multiplication directes peuvent à mon avis conduire à des résultats trompeurs, dans une situation avec déjà beaucoup de paramètres et peu d'amers^.

H*(10), si tu passes par là, merci de compléter et corriger mes bêtises !

BaldaquInvariable

^ : je parle bien sûr de repères fiables, qu'un breton comme Jakezbreiz connaît bien. Pas de l'état d'esprit de PCR devant des résultats inattendus. Very Happy

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Diabolo
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MessageSujet: Re: Les résultats dosimétriques IRSN par capteur rpl sont-ils fiables?   Sam 3 Mar 2012 - 13:18

perso j'ai eu le cas
dentiste enceinte en arrêt durant 3 mois
dosimetre positif stocké pres d'une fenetre

et ensuite mon "mystere dosimetrique" avec les salles de pano et tableau des dosis a la cave
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contaminatorfou2
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MessageSujet: Re: Les résultats dosimétriques IRSN par capteur rpl sont-ils fiables?   Mar 6 Mar 2012 - 12:08

Je rencontre aussi régulièrement des problèmes avec mes RPL, certains n'ont pas servi et affiche des petites doses, bien sûr toutes différentes alors que tous ces dosi non utilisés sont resté dans mon bureau (à 800 m du lieu d'utilisation sous RI) ou le BdF reste très bas, en général < à 0.06 µSV.h-1. le record de dose est de 600 µSv...
L'IRSN refuse l'hypothèse d'une erreur et notre enquette interne conclue à l'impossibilité d'une telle dose, incident signalé à l'époque à l'ASN.
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