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 Nouvelle norme NF C 15-160

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Scully
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme NF C 15-160   nouvelle norme - Nouvelle norme NF C 15-160 - Page 2 EmptyJeu 22 Mar 2012 - 14:02

Les contrôles de radioprotection internes seront de ton ressort et donc il faudra bien que tu te penches sur le problème. Autant le faire de suite.
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme NF C 15-160   nouvelle norme - Nouvelle norme NF C 15-160 - Page 2 EmptyJeu 22 Mar 2012 - 14:14

D'accord avec toi Scully mais il y a une énorme différence entre prendre des mesures de dose derrière un mur, un paravent et établir un tableau et des graphiques tel que préconisé dans la norme NF C 15-160. C'est autrement plus compliqué et ça engage une énorme responsabilité que de définir les caractéristique de la salle. Et encore, il s'agit là d'une installation dentaire et j'ai aussi des salles de radio avec parfois plusieurs tubes...ça me parait énorme et là, je vais demander à devenir PCR à plein temps !!
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Scully
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme NF C 15-160   nouvelle norme - Nouvelle norme NF C 15-160 - Page 2 EmptyJeu 22 Mar 2012 - 20:11

Ton point de vue se défend. Si tu prends en compte la dernière norme, les dimensions de la salle doivent être communiquées par le fabricant ou son représentant.
Pour le reste, je persiste car pour moi, le contrôle technique doit pouvoir établir aussi la conformité à la norme.

Donc, tu travailles en structure hospitalière je suppose. Ton chef d'établissement devrait t'allouer le temps nécessaire à ta fonction et ce temps alloué doit faire l'objet d'un écrit il me semble.
Enfin, dernière possibilité : externaliser la fonction PCR si c'est possible (et c'est le cas pour le dentaire).

Et pour conclure, tu assistes le chef d'établissement qui demeure responsable de la radioprotection.
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Diabolo
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme NF C 15-160   nouvelle norme - Nouvelle norme NF C 15-160 - Page 2 EmptyJeu 22 Mar 2012 - 20:23

sachant que la lecture de l'annexe aux récépissés de déclaration " rappel des dispositions en vugueur pour l'utilisation d'une installation déclarée" mentionne

les appareils doivent être
- implantés dans des installations aménagées conformément à l'arrêté du 30 aout 91 rendant obligatoire l'application de la norme

si la pcr se mêle de réaliser elle même l'application de la norme , elle réalise une intervention qui ne relève ni de sa mission , ni de sa responsabilité

libre à elle de l'endosser , mais....
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Pyrénéen
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme NF C 15-160   nouvelle norme - Nouvelle norme NF C 15-160 - Page 2 EmptyJeu 22 Mar 2012 - 21:23

Bonsoir,

L'excellente journée de formation organisé hier par le RéSo abordait ces sujets (entre autres):
La responsabilité de la PCR, ses missions et la nouvelle norme.
La PCR à la capacité de définir les protections pb nécessaires sans qu'il y est délégation de pouvoirs; la validation étant effectuée par le chef d'établissement.
Un des cas idéal est de faire faire les calculs par un premier OA et les contrôles techniques par un autre OA.
Mais cette mission incombera le plus souvent à la PCR, au grand dam de la majorité de l'assemblée qui réclamerai un plein temps brave bete , les installateurs se déchargeant souvent de cette tâche. No

En réponse à ta question; oui tu peux utiliser la nouvelle norme ( n'oublie pas de demander au fabriquant la surface minimale d'installation); malheureusement pour l'instant tu dois utiliser un facteur T=1 très pénalisant et utilise tes variables; prends soin de bien calculer la charge de travail W. Dans un panoramique tu n'a pas de Fp, il te reste à calculer Fs et Fg; il est vrai que le calcul suivant des deci et demi transmission (sic la norme, nous aurions plus tendance à dire atténuation) est un peu plus "tordu" lol! mais je compte bien sur les big klowns du cirkus pour nous trouver un modèle mathématique facilement utilisable. nouvelle norme - Nouvelle norme NF C 15-160 - Page 2 694951

Pyrénéen
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Diabolo
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme NF C 15-160   nouvelle norme - Nouvelle norme NF C 15-160 - Page 2 EmptyVen 23 Mar 2012 - 7:05

Pyrénéen a écrit:
La PCR à la capacité de définir les protections pb nécessaires sans qu'il y est délégation de pouvoirs; la validation étant effectuée par le chef d'établissement.

entre parenthèse, n'importe quel individu doté d'un cerveau a la capacité de définir les épaisseurs selon la nouvelle norme

Pyrénéen a écrit:
Un des cas idéal est de faire faire les calculs par un premier OA et les contrôles techniques par un autre OA.

surement idéal dans certains cas
mais vu le pataquès, ca m'étonnerait que dans le secteur dentaire on apprécie de devoir rajouter 2 couches

juste pour info la cotation d'une radio dentaire semble s'orienter doucement vers une baise d'1/3 ( passage de 6Z à 4Z )

ca va bien aider à financer la radioprotection ...

Pyrénéen a écrit:
les installateurs se déchargeant souvent de cette tâche.
on peut se dégager d'une tâche, mais difficilement de sa responsabilité

Pyrénéen a écrit:
En réponse à ta question; oui tu peux utiliser la nouvelle norme ( n'oublie pas de demander au fabriquant la surface minimale d'installation); malheureusement pour l'instant tu dois utiliser un facteur T=1 très pénalisant et utilise tes variables; prends soin de bien calculer
On attend toujours que le facteur T soit "corrigé" dans la norme ( valeurs indiquées contraires au bon sens )
et des explications claires sur ce qui suit

Pyrénéen a écrit:
W. Dans un panoramique tu n'a pas de Fp

et nous y revoilà

justification probable , le faisceau est totalement intercepté par la cible

et les rétro alvéolaires alors ???
Ne me dis pas que vous limitez l'examen de cette norme au matériel dont disposent les radiologues seuls !
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Scully
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Scully



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MessageSujet: Re: Nouvelle norme NF C 15-160   nouvelle norme - Nouvelle norme NF C 15-160 - Page 2 EmptyVen 23 Mar 2012 - 16:20


Pyrénéen a écrit:
W. Dans un panoramique tu n'a pas de Fp

Diab' a écrit:

et nous y revoilà

justification probable , le faisceau est totalement intercepté par la cible

et les rétro alvéolaires alors ???
Ne me dis pas que vous limitez l'examen de cette norme au matériel dont disposent les radiologues seuls !

Alors, primo Pyrénéen n'exerce quasi qu'auprès de dentistes : je doute qu'il ne pense qu'aux radiologues ...
Et je sais qu'il avance l'argument du Fp pour la pano pour en avoir discuté avec quelqun de l'ASN mais uniquement pour les panos (cas qui l'intéressait ce jour là ; ce qui ne présage de rien pour les rétros ...).
Pyrénéen, j'espère que tu ne m'en veux pas de parler pour toi.
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme NF C 15-160   nouvelle norme - Nouvelle norme NF C 15-160 - Page 2 EmptyVen 23 Mar 2012 - 17:05

Bonjour,
On va faire court.

Fp
Sur un système type pano, arceau etc.. le détecteur est toujours mécaniquement devant le faisceau. Donc toujours là pour absorber l'intégralité du primaire.
Pour certains systèmes de radio dentaire ou conventionnelle (rétroalvéolaire, suspension, ...) le détecteur n'absorbe pas tout le primaire et/ou il est matériellement possible de tirer dans une autre direction que le détecteur.

[NB : Oui, je sais il est idiot de tirer ailleurs que vers le détecteur si on veut faire une image. Mais :
- ce qui est idiot n'est pas forcément impossible, et je suis là pour expliquer la norme, pas pour la justifier.
- bon courage pour démontrer que le faisceau primaire du rétroalvéolaire est complètement arrêté par le patient et le détecteur. Sinon on laisserait le dentiste se mettre derrière le patient ].


Décharge
Le chef d'établissement est responsable de la conformité, l'installateur n'a donc pas AMHA une quelconque responsabilité dont il peut se décharger. Vous pouvez éventuellement lui coller les calculs dans le contrat pour garder la possibilité de se retourner contre lui après avoir pris un PV, mais ça va charger la facteur et ne pas décharger pour autant le chef d'établissement.
Si le chef d'établissement veut faire les calculs par l'installateur, l'OA ou la PCR, c'est lui au final qui aura la responsabilité, ce pourquoi certains proposent (à mon sens avec une louable prudence) les différents calculs en laissant le chef d'établissement décider.

T=1
Autant l'enlever si c'est pour multiplier par 1. Je crois qu'il reste là surtout pour se laisser la possibilité avec l'expérience de baisser la valeur. Ce qui risque de faire râler ceux qui ont essuyés les placoplâtres (plombés) en maximisant les protections.

Z
Lier quotation et radioprotection, ça risque de passer moyen.
Proglio a tenté le coût de la sûreté pour le prix du kWh, ça n'a pas marché. Alors un rétroalvéolaire...
Mais je ne veux pas empêcher les lobbyistes de tenter leur chance.
Diab' si tu en connais... souhaite leur bon courage de ma part.

* Désolé de mette mes NB dans le texte, mais apparemment certains ne lisent pas les posts en intégralité avant de répondre, et je suis lassé par avance des remarques sur l'endobuccal qui arrête tous les rayonnements.
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme NF C 15-160   nouvelle norme - Nouvelle norme NF C 15-160 - Page 2 EmptyLun 26 Mar 2012 - 14:46

Encore une fois merci à tous d'essayer d'éclairer ma lanterne nouvelle norme - Nouvelle norme NF C 15-160 - Page 2 270825 .

Je vois que parallèlement, ma question en amène d'autres. Quoi qu'il en soit, je pense que ce qui ressort, c'est effectivement je peux proposer au chef d'établissement de procéder aux calculs et donc de lui rappeler qu'il sera responsable en cas de non conformité et que je ne peux garantir l'exactitude des résultats ?

A méditer ...
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