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 Hauteur de plomb.

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Invité
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MessageSujet: Hauteur de plomb.   Mer 21 Mar 2012 - 21:25

Lors de renouvellement de mon scanner, suis-je obligé de plomber la hauteur entre mon faux-plafond et mon plafond. ( Conformité NFC-15-100)

Sachant que mon plafond est à 4m et mon faux-plafond à 3m.

Plafond => dalle équivallent plomb 3mm.

Quelqu'un aurait-il des infos sur la date de mise en application de la NFC 15-100 ? Qu'en pensez-vous ? A titre de comparaison je cherche l'ancienne norme. Si quelqu'un peut m'aider.
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thogo
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Hauteur de plomb.   Ven 23 Mar 2012 - 15:06

Je pense que tu veux parler de la NFC-15-160.

Je suis également preneur d'infos concernant la limite de hauteur à plomber pour des parois de scan...
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Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Hauteur de plomb.   Ven 23 Mar 2012 - 15:34

oui , surtout que la mention de la hauteur max de 2m est assorti de la nécessité de justifier qu'on ne plombe pas plus haut ???!!!??? rien compris
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Pyrénéen
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Hauteur de plomb.   Ven 23 Mar 2012 - 16:08

Bonjour
La justification de plomber jusqu'à deux mètres se justifie par rapport aux salles attenantes; une pièce attenante par laquelle on accède par plusieurs marches impliquera un plombage de la salle du générateur augmenté de la hauteur des marches de la paroi mitoyenne. De cette façon on obtient dans l'autre pièce une protection sur deux mètres de haut.

Pyrénéen
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Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Hauteur de plomb.   Ven 23 Mar 2012 - 20:02

Pyrénéen a écrit:
Bonjour
La justification de plomber jusqu'à deux mètres se justifie par rapport aux salles attenantes; une pièce attenante par laquelle on accède par plusieurs marches impliquera un plombage de la salle du générateur augmenté de la hauteur des marches de la paroi mitoyenne. De cette façon on obtient dans l'autre pièce une protection sur deux mètres de haut.
Pyrénéen
Bonjour,
je n'ai pas participé à l'écriture de cette norme, mais je ne suis pas sur que ce soit réellement cette raison : dans l'ancienne norme, il était demandé que la protection des travailleurs soit assurée, au minimum, de 0 à 2 m (donc, déjà, par rapport aux locaux contigus, ce qui explique aussi pourquoi on ne demandait pas d'eq pb pour des murs de cabinets de radiologie/dentaire en étage, donnant sur une rue). Par contre, dans les locaux contigus, on va avoir des petits soucis de débits de dose issus d'effet de ciel (ou de plafond, vous appelez ça comme vous le voulez) si on arrête les protections à 2 m.
Perso, je trouve complètement ridicule (si, si..) d'avoir des cloisons présentant des eq Pb de 2 mm pour les arrêter à 2 m, ou alors, collez vous contre les cloisons plombées....

_________________
Fred :pig:
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Invité
Invité



MessageSujet: Eq Pb   Sam 24 Mar 2012 - 9:56

Dans mon cas perso, je suis obligé de monter à 2.5 mm pb car 10000 scan par an. De plus, je monte le plomb jusqu'au faux plafond qui est le même dans les salles contigües.

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Invité
Invité



MessageSujet: RE   Dim 25 Mar 2012 - 21:46

HEllo fred,

Peux-tu expliquer l'effet de ciel pour les débutants.

A+
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thogo
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Hauteur de plomb.   Lun 26 Mar 2012 - 8:11

Je monte également jusqu'au faux plafond pour éviter "l'effet de ciel" déjà rencontré sur un autre scan
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SW
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Hauteur de plomb.   Lun 26 Mar 2012 - 12:20

HAG0149 a écrit:
HEllo fred,

Peux-tu expliquer l'effet de ciel pour les débutants.

A+

Bonjour,

Je ne suis pas Fred, mais je peux aider.
Une petite recherche dans un moteur de recherche aurait pu répondre à ta question.
On tombe sur une réponse de Kloug sur un autre forum et sur le cirkus directement.

En quelques mots : lorsque le lieu où se trouve la source de rayonnement n'est pas couvert par un toit, il se peut que le rayonnement diffusé sur les parois ou par l'air ambiant retombe "comme en pluie" quelques mètres (voire dizaine de mètres) plus loin et contribue ainsi à entraîner une exposition externe dans des zones peut-être non réglementées.

@+
SW

_________________
- Are you sure you're missing an electron?
- I'm positive.
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Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Hauteur de plomb.   Lun 26 Mar 2012 - 14:34

je suis pas Fred non plus mais je dirais :

quand le faisceau incident est produit il existe alors un rayonnement direct

la paroi touchée engendre, elle, un rayonnement diffusé ( dit de 1ère diffusion ) par les différentes interactions Phons X/matière

ce rayonnement diffusé "part" en partie vers le plafond, et l'air de cette partie "aérienne" engendre à son tour un rayonnement dit de seconde diffusion qui peut alors se diriger vers le bas , la droite ou la gauche et donc par dessus la hauteur de 2 m

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Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Hauteur de plomb.   Lun 26 Mar 2012 - 21:32

Bonsoir les Klowns,
vous avez bien bossé les gars.... Effectivement, l'effet de ciel correspond à du rayonnement de deuxième diffusion (la première, c'est par le patient ou la pièce à radiographier), provoqué par l'interaction avec l'air et ou le plafond de la salle. Déjà observé sur des enceintes sans plafond, dans les locaux contigus à des scanners avec des cloisons super plombées mais jusqu'à deux mètres (contre la cloison, on ne voit pas grand chose, mais si on se recule de 1 ou 2 mètres, oups pale (d'où ma remarque à deux balles "ou collez vous contre les cloisons plombées...." ) voir même tout simplement derrière un paravent plombé d'une salle de radio conventionnelle : faite une mesure de débit de dose contre le paravent (coté pupitre, bien sûr), et refaite une mesure après vous être reculé de 2 mètres : comme d'hab, deux mesures valent mieux qu'un très long discours...

_________________
Fred :pig:
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Invité
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MessageSujet: Re: Hauteur de plomb.   Jeu 19 Juil 2012 - 11:52

Bonjour,

petite expérience perso :
changement de scan, contrôle rp de mise en service, contrôleur externe conclue que tout va bien, je viens faire mon zonage et là .. surprise:
- mon poste de cde juste derrière la paroi vitrée est bien en zone publique;
- la salle d'interprétation 3 m derrière le poste de cde est en zone contrôlée;
- ... le plombage s'arrêtait à 2m20.

Depuis, je fais plomber tout hauteur, car l'impact financier d'une ouverture de scan retardée de 2 mois pour pose de plomb : mon chef d'établissement n'avait pas vraiment apprécié.
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Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Hauteur de plomb.   Jeu 19 Juil 2012 - 13:09

peut être la solution définitive

l'effet de ciel "bénéfique" au patient


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Invité
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MessageSujet: Re: Hauteur de plomb.   Jeu 19 Juil 2012 - 13:27

Merci beaucoup lilifa pource retour d'expérience très intéressant.
Peux-tu nous préciser de quel scanner il s'agit et l'orientation de l'axe du scanner par rapport au pupitre ?
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Hauteur de plomb.   Jeu 19 Juil 2012 - 14:47

Le scan est un SIEMENS et de type SOMATON DEFINITION de 2008. C'est un bi-tube 64 barettes (ce qui explique notamment la différence avec le précédent).

Il est positionné de biais . l'anneau au fond à droite et les pieds de la table devant à gauche si l'on se positionne au poste de commande (c'est peut être pas très clair?).
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Hauteur de plomb.   Jeu 19 Juil 2012 - 15:13

C'est très clair.
Si j'osais je te demanderai la distance entre le centre de l'anneau et la vitre plombée et l'angle approximatif entre celle-ci et l'axe du lit, mais j'abuse peut-être un brin ?

BaldaquIntempestif
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Hauteur de plomb.   Jeu 19 Juil 2012 - 15:28

Non, tu n'abuses pas.
je cherche cela et te l'envoi.
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Scully
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Hauteur de plomb.   Ven 20 Juil 2012 - 12:08

Et je rajoute mon grain de ciel : j'ai pu constater ce type d'effet avec une pano 3D ... (et ce même si à deux mètres des parois, on reste sur des doses largement acceptable pour une zone publique).
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dav38130
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: Hauteur de plomb.   Jeu 16 Aoû 2012 - 15:30

Bonjour

concernant ce point il faut effectivement justifier une hauteur de plombage à 2 m si l'on décide de ne pas aller jusqu'au plafond (et d'ailleurs pas sous faux plafond);

Il est possible de le prenant en compte en réalisant un calcul d'effet de ciel prenant en compte l'angle solide ouvert sur la plafond, ainsi que les différents facteurs de transmission relatifs aux matériaux rencontrés sur le trajet du rayonnement diffusé dans l'air et bien évidemment les distance au carré au dessus du plafond sur l'axe Z et à l'observateur sur axe X.

On arrive à montrer très souvent qu'il est possible de s'arrêter à 2 m, bien évidemment ceci sera d'autant plus vrai que le diffuseur est bien positionné

A bientôt

Dav38130
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benjamin14
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: Hauteur de plomb.   Ven 2 Oct 2015 - 11:58

Bonjour,

J'aimerai avoir votre avis sur la hauteur de plombage des murs de medecine nucléaire (TEP).
Les notre font 4m50 de haut. Avez vous plombé sur toute la hauteur ou jusqu'au faux plafond?
Merci
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Domino
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Hauteur de plomb.   Ven 2 Oct 2015 - 21:25

bonsoir,
je n'ai pas de pet et ma réponse est donc purement théorique:
-a priori, j'aurais dit sur toute la hauteur

-j'ai utilisé "effet ciel de Dosimex" avec F18 et du coup, jusqu'au faux plafond suffit vu la hauteur de ceux ci

nb: je garanti rien Mad

_________________
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Hauteur de plomb.
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