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 Activité specifique moyenne

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MessageSujet: Activité specifique moyenne   Mar 24 Avr 2012 - 15:16

Bonjour les amis,

Pouvez vous me confirmer que l'activité specifique moyenne (pour le transport LSA) = la somme des activités massique des isotopes / nombre des isotopes ?

Merci bien,

cheers
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MessageSujet: Re: Activité specifique moyenne   Mar 24 Avr 2012 - 17:58

Bonsoir
Nombre ou proportion des isotopes ?
Moi je dirais plutôt proportion.
KLOUG
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MessageSujet: Re: Activité specifique moyenne   Mar 24 Avr 2012 - 19:47

que veux tu dire par proportion d'isotope?
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MessageSujet: Re: Activité specifique moyenne   Mar 24 Avr 2012 - 20:16

Bonsoir
Exemple :
Césium-134 et césium-137 - 30% du premier et 70 % du second
En nombre : deux isotopes
En proportion : 0,3 et 0,7
KLOUG
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MessageSujet: Re: Activité specifique moyenne   Mar 24 Avr 2012 - 20:34

Si tu as des déchets avec Na-22, Co-60, Ni-63, H-3, vous ne pouvez pas connaitre cette proportion
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SW
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Activité specifique moyenne   Mar 24 Avr 2012 - 20:53

Bonsoir,

Je ne suis pas un spécialiste, loin s'en faut, mais pour savoir quelles sont tes limites il te faut connaître le type de LSA considéré, il y en a 3 :
Code:
Il existe trois catégories de LSA :
- LSA-I
Matière conforme à l’une des descriptions suivantes :
- matière radioactive non fissile pour laquelle la valeur de A2 est illimitée,
- matière radioactive dont l’activité est répartie dans l’ensemble de la matière dans la limite de 30 fois les seuils d’exemption des radionucléides contenus,
- minerai contenant des radionucléides naturels (uranium, thorium, …),
- composé ou mélange solide ou liquide d’uranium naturel, d’uranium appauvri ou de thorium naturel non irradié.

- LSA-II
Matière conforme à l’une des descriptions suivantes :
L’activité spécifique est répartie dans l’ensemble de la matière (masse ou volume) dans la limite de :
- solide et gaz : 10-4 A2/g
- liquide : 10-5 A2/g

- LSA-III
Matière solide dans laquelle l’activité spécifique est répartie dans tout le solide ou dans un agglomérat solide dans la limite de : 2.10-3 A2/g
Le débit de dose externe à 3 m de cette matière non protégée ne doit pas dépasser 10 mSv/h.

Ensuite pour calculer les activités spécifiques en général, pas uniquement pour les "LSA" :
Code:
Dans le cas de mélanges de radionucléides connus, les limites applicables doivent être déterminées :
- soit en considérant les limites les plus restrictives applicables aux différents radioéléments présents,
- soit en déterminant les limites par le biais de la formule suivante (2.2.7.7.2.4 de l’ADR) :

Xm = 1/(Somme sur i de f(i)/X(i))

 
Où : - f(i) est la fraction d’activité ou la fraction d’activité spécifique du radionucléide i dans le mélange
      - X(i) est la valeur appropriée de l’activité spécifique ou de la limite d’activité pour un envoi exempté du radionucléide i.

C'est en substance ce que te répondait KLOUG.

J'espère que ça pourra t'aider.

@+
SW

_________________
- Are you sure you're missing an electron?
- I'm positive.
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MessageSujet: Re: Activité specifique moyenne   Mar 24 Avr 2012 - 22:04

Re bonsoir les gars,

Merci KLAX. Justement, nous sommes bien d'accord et j'ai déjà fait cette réflexion, car les limites sont déjà mentionées dans l'ADR.

Pour le LSA I, il faut que l'activité specifique moyenne soit inferieure à 30* la limite d'exemption (les deux derniers colonnes dans l'ADR).

et pour le LSA II l'activité specifique moyenne ne doit pas dépasser 1E-4*A2/g.

Mais dans ta formule, c'est justement la valeur x(i) que je veux connaitre.

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Niko
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Activité specifique moyenne   Mer 25 Avr 2012 - 0:06

Bonjour neutrino,
Dans la formule de SW, pour du LSA-I,
x(i) = 30 fois le seuil d’exemption du radionucléide (i) .
Donc 30 fois la valeur que tu trouvera dans les deux derniers colonnes du tableau de l'ADR...
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MessageSujet: Re: Activité specifique moyenne   Mer 25 Avr 2012 - 8:19

Merci SW et merci Nico!!!
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MessageSujet: Re: Activité specifique moyenne   Mer 25 Avr 2012 - 13:17

Pour compléter Niko, effectivement, Xi correspond au seuil de classement que tu choisis.
- Donc pour du LSA-I, 30*seuil d'exemption comme déjà indiqué
- pour du LSA-II solide/gaz, 10-4 A2/g, 10-5 A2/g si c'est du liquide
- pour du type A, A2
etc ...

donc non, Activité massique mélange n'est pas égale à somme (activité massique de chaque RE / Nb de RE), mais bien 1/somme (fraction d'activité (massique)/seuil d'activité (massique)), le massique étant entre parenthèse puisque que l'on prendra suivant les cas le seuil d'activité ou celui d'activité massique.

Par contre, si tu n'est pas capable de connaitre les proportions de ton mélange, que ce soit en activité ou en masse, alors tu dois prendre comme valeur de seuil la plus faible en regroupant les radioéléments par type d'émetteur si tu peux quantifier l'activité ou la masse de chacun des groupes d'émetteur (alpha d'un côté, béta-gamma de l'autre)

Sur un mélange Na22, Co-60, Ni-63, H-3, tu devrais donc prendre les valeurs du Co-60 qui les valeurs les plus faible a vu de nez (sous réserve que tout ces radio-éléments soit du même groupe d'émetteur, mais là, c'est plus de ma compétence).

Sinon, dernier joker mais qui conduit en général à surclasser fortement le colis, c'est de prendre les valeurs du tableaux 2.2.7.7.2.2 en fonction de ce qu’émet ton mélange (béta-gamma, alpha, ou neutron).
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MessageSujet: Re: Activité specifique moyenne   Mer 25 Avr 2012 - 13:30

Merci moutte44 pour cette analyse detaillée.

Je connais les activités bien sûr des isotopes, mais je ne suis pas d'accord avec nico sur le calcul.

Je m'explique, si tu as ce mélange par exemple:

Na-22 : 200 Bq (A2=0.5 e+12 Bq)
Co-60: 40 Bq (A2=0.4 e+12 Bq)
Ni-63: 40kBq (A2=30 e+12 Bq)

Poids total : 200 Kg

Nico pense que l'activité specifique moyenne de ce melange se calcule de la facon suivante:

ASM= (200/200000+40/200000+40000/200000)

et que cette valeur sera comparée à:

(1E-4*(A2(Na-22)+A2(Co-60)+A2(Ni-63))/200000)

Que pensez vous (mouette44, kloug et sw) ?

cheers

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MessageSujet: Re: Activité specifique moyenne   Mer 25 Avr 2012 - 14:11

Je reformule ma question, cela sera plus simple pour tout le monde,

comme se fait-t-il qu'on peut envoyé avec une activité X un colis en LSA I, et qu'avec la meme activité, il serait interdit de l'envoyer en LSA II.

Nous avons deux limites differentes, mais y a t-il une cohérence entre les deux catégories?

cheers
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MessageSujet: Re: Activité specifique moyenne   Mer 25 Avr 2012 - 14:25

Bonjour
Si je reprends la définition de l'ADR (2.2.7.2.2.4 - page 225) je ferai le calcul suivant :
f(i) est la fraction d'activité ou la fraction d'activité massique dans le mélange
X(i) la valeur de A1 ou A2 (dans le cas qui nous intéresse)
Et donc f(i) est la fraction d'activité du mélange
Pour
Na-22 : (200/40240) = 0.00497
Co-60: (40/40240) = 0.000994
Ni-63: (40000/40240) = 0.994

1 / (0.00497/0,5.1012) + (0.000994/0,4.1012) + (0.994//30.1012)
Ce qui donnera 2,19.1013 Bq soit 22 TBq

Visiblement cela ne recouvre pas les mêmes choses quand on regarde la définition.
Mais je peux me tromper.

KLOUG


Dernière édition par KLOUG le Mer 25 Avr 2012 - 14:48, édité 1 fois (Raison : erreur de calcul !!)
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MessageSujet: Re: Activité specifique moyenne   Mer 25 Avr 2012 - 14:30

Comme tu connais les activités de chacun des RE, ça facilite la vie :
Activité totale : 40,240 kBq
Activité massique totale : (40000 + 200 + 40)/200000 = 0,2 Bq /g , si nous sommes bien d'accord que les 200 kg n'intègre que la masse du mélange, mais pas du conditionnement (la masse du fût ou de tout autre emballage / protection biologique ne doit pas être prise en compte !!) Sans oublier que le mélange doit être a peu près homogène, car si 99% de tes RE sont sous la forme d'une phase liquide flottant à la surface de 199L de flotte, ça marche pas non plus.

reste a calculer par exemple le seuil d'exemption ADR pour commencer (histoire de voir si tu t'embêtes pas pour rien) :
Xm (seuil d'exemption activité massique) = 1/somme (fi/Xi) = 1/(0,994/100000 + 0,001/10 + 0,005/10) = 1,6kBq/g

Bon, rien qu'avec les mains, ton activité massique étant inférieur à la plus petite activité massique d'exemption de tes radioéléments, y avait pas besoins de dérouler des calculs pour ça.

Dans le cas donné, stop, c'est bon, non soumis ADR.
Tu pouvais éventuellement refaire le calcul pour la limite d'activité par envoi. Mais la encore, la plus basse étant de 100 kBq si j'ai bien lu mon tableau, avec les mains, pas besoins de faire le calcul pour voir qu'un colis de 40,240 kBq sera forcement exempté si le seuil d'exemption par envoi du radio-élément le plus discriminant est déjà à 100 kBq, le seuil d'exemption du mélange étant forcement supérieur à cette valeur.

Bon, si on part du principe que ton mélange est soumis ADR (supérieur au seuil d'exemption d'activité massique et de limite par envoi), la détermination en LSA-II liquide, par exemple, se fera en calculant le A2 de ton mélange :
Xm (ou A2m) = 1/(0.994/30Tbq + 0.001/400GBq + 0.005/500GBq) = 22 TBq

edit : kloug, on trouve pas la même valeur, t'es sur de ton calcul ?


soit pour ton mélange, un seuil de 10-4 A2m/200000 = 11 KBq/g à ne pas dépasser pour du LSAII, sous réserve que je ne me soit pas planté avec ma calculette


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MessageSujet: Re: Activité specifique moyenne   Mer 25 Avr 2012 - 14:49

Ben oui erreur ! J'ai corrigé
Et je trouve bien 11 kBq/g
KLOUG
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MessageSujet: Re: Activité specifique moyenne   Mer 25 Avr 2012 - 14:50

Si on continue avec ta question posé sournoisement alors que je faisait mes calculs, Neutrino, Very Happy , en LSA-I,
le seuil sera de 30*seuil d'exemption massique, soit 48 kBq /g

Effectivement, le seuil limite LSA-I de ton mélange est supérieur au seuil en LSA-II. Cela peut être surprenant, mais cela veut tout simplement dire que compte tenu des caractéristiques de ton mélange, c'est forcement un LSA-I, ou sinon, un colis type A ou B. Il faut bien avoir en tête la démarche de classement :
exempté --> excepté--> LSA-I --> LSA-II --> LSA-III --> type A --> type B (sans oublier la branche des SCO, ou c'est la même démarche, en remplaçant LSA par SCO )

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MessageSujet: Re: Activité specifique moyenne   Jeu 26 Avr 2012 - 17:38

Un grand merci les gars, vous etes les meilleurs!!!

cheers
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MessageSujet: Re: Activité specifique moyenne   Jeu 3 Mai 2012 - 11:48

Bonjour les gars,

J'ai regardé de plus prés cette histoire de cohérence entre le LSA I et le LSA II et je pense avoir trouvé la solution.

Dans le calcul de Moutte44 et KLOUG, la limite pour un LSA II est de 1E-4*A2m/g, sauf que dans cette formule, il ne faut pas diviser par la masse totale (200000g dans le calcul de moette44).

La limite est seulement 1 E-04*A 2(mélange) que nous allons injecter dans la formule 1 E-04*A2m/g. Avec cette méthode le LSA II est aussi possible 

Merci encore à tous et le débat reste ouvert si cela vous interesse cheers
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MessageSujet: Re: Activité specifique moyenne   Jeu 3 Mai 2012 - 12:48

Yes, d'accord avec toi, c'est une erreur de ma part de re-diviser par la masse du mélange.
On a une valeur A2(mélange) de calculé, et la limite est de 10-4 A2m/gramme, c'est tout.

Je corrige mon calcul pour donner le bon seuil :
10-4 . 22TBq/g = 2,2 GBq/g pour du LSA-II solide ou gazeux (et ça sera 220 KBq/g si c'est du liquide)
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