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 Faxitron

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thogo
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MessageSujet: Faxitron   Jeu 26 Avr 2012 - 10:50

Bonjour,

Travaillant dans le milieu médical nous avons un projet d'achat d'un appareil de radiographie de pièces opératoires.
Type : Faxitron MX-20 Gamme d'Energie 10-35 Kv

Je sais que ce type de matériel est soumis à déclaration mais j'ai quelques questions :

Faut il mandater un OA avant la mise en service ?
Quelle est la fréquence des contrôles RP interne et externe ?
Quel est le personnel habilité à l'utiliser ?

je suis donc intéressé par un retour d'expérience d'un utlisateur.... Idea

Par avance merci

@+

Thogo
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Invité
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MessageSujet: Re: Faxitron   Jeu 26 Avr 2012 - 11:35

Bonjour Thogo,

Je peux te mettre en contact avec deux RaMiPiennes qui viennent de formaliser tout cela (dossier, etude de poste, traçabilité, coactivité, ...) : le personnel est habilité après vérification des obligations radioprotection (suivi médical, etc..) et une formation organisée sur place.
Je pense même que tu connais certains des utilisateurs habilités.
A bientôt,
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Niko
Homme-canon
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MessageSujet: Re: Faxitron   Jeu 26 Avr 2012 - 15:59

Bonjour thogo,
Le controle d'une installation avant sa mise en service et de ressort de la PCR.
Tu peut éventuéllement le sous-traiter à un OA si tu le souhaite, mais il faut que cela soit un OA différent de celui qui te fait les contrôles externes!
Cf : Article R4451-31 et R4451-33 du CDT

Concernant les périodicités, tu trouvera ca dans la Décision n°2010-DC-0175 de l’Autorité de sûreté nucléaire du 4 février 2010, disponible sur le site : http://www.rpcirkus.org/reglementation/textes-reglementaires/decisions

jocolor
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thogo
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MessageSujet: Re: Faxitron   Ven 27 Avr 2012 - 13:36

Merci pour vos réponses,.Dans les cas pratiques en activité qui utlise l'appareil et fait le cliché ? Manip, Infirmière, chirurgien....?
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Invité
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MessageSujet: Re: Faxitron   Ven 27 Avr 2012 - 22:03

Manipulateur exclusivement dans mon établissement, mais vu l'utilisation, ça ne me choquerait pas que ce soit d'autre personnes si ils ont eu la formation ad hoc.
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Philou0683
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MessageSujet: Re: Faxitron   Mer 2 Mai 2012 - 10:31

baldaquin a écrit:
Manipulateur exclusivement dans mon établissement, mais vu l'utilisation, ça ne me choquerait pas que ce soit d'autre personnes si ils ont eu la formation ad hoc.
Effectivement, je ne suis pas sûr que le manipulateur soit nécessaire car il s'agit ici de radiographier des pièces anatomiques et non pas le "corps humain" comme précisé dans le code de la santé publique ... d'autre part, j'ai pu voir ce type d'appareil de type "four à micro-ondes" grand format et rien n'est réglé par les utilisatrices, donc Quid de la formation "patient" ? - la formation travailleur restant obligatoire du fait de la proximité avec la source de rayonnement. study

thogo a écrit:
Faut il mandater un OA avant la mise en service ?
Quelle est la fréquence des contrôles RP interne et externe ?


Personnellement, les contrôles à réception peuvent être réalisés par la PCR ou OA (différent du prestataire des contrôles périodiques ?)
La fréquence demandée par l'arrêté du 21 mai 2010 est listée dans le tableau n°3 : la dernière ligne du tableau me semble la plus adaptée.
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Niko
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MessageSujet: Re: Faxitron   Mer 2 Mai 2012 - 13:55

Bonjour Philou0683
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi en ce qui concerne la périodicité des controles.
En effet, le Faxitron ne rentre dans aucunes des cases du tableau N°3 de la décision n°2010-DC-0175 de l’Autorité de sûreté nucléaire, hoéologué par l'arrêté du 21 mai 2010.
Il conviendrai plutot de se reporter au tableau N°2 de ce texte!

Niko.
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Philou0683
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MessageSujet: Re: Faxitron   Mer 2 Mai 2012 - 14:05

Bonjour Niko,

Tu penses aux installations dont le débit de dose est inférieure à 10µSv/h ? - OK pour moi, la périodicité des contrôles interne est la même...annuelle.
Sinon, pour quelle raison, à part celle du débit qui est effectivement nettement inférieur aux 10 µSv/h, l'installation ne pourrait elle pas être considérée comme "appareil mobile transportable de radiologie" ?
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Niko
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MessageSujet: Re: Faxitron   Mer 2 Mai 2012 - 15:11

Ben par ce que ce n'est pas un "appareil mobile transportable de radiologie"...
Mais une Enceinte autoprotégée de radiographie.
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Philou0683
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MessageSujet: Re: Faxitron   Mer 2 Mai 2012 - 15:32

On pourrait débattre un moment sur l'usage des termes cités study
les termes que tu emploies "Enceinte autoprotégée de radiographie" sont compris dans la définition de "appareil de radiologie".
Un appareil est "un assemblage de pièces ou d'organes réunis en un tout pour une fonction" d'après "Le Robert"; ton enceinte autoprotégée fait donc partie de l'appareil.
La radiologie est la "discipline traitant de l'étude et des applications des rayons X et autres rayonnements" tjs d'après "Le Robert". La radiographie et la radioscopie sont utilisés en radiologie.
CQFD
Tout ça pour arriver à la même périodicité ... allez je te paie un coup et on trinque ...
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thogo
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MessageSujet: Re: Faxitron   Mer 2 Mai 2012 - 15:33

merci messieurs pour votre aide, personnellement je le classerai plutôt comme (Philou 0683) en "Appareil mobile " : "appareils pouvant être déplacés pour faire une mesure mais n'étant pas forcément portable" cf. Définitions Annexe 2 du même texte.

Quant aux utilisateurs je pense utopique l'appel d'un manipulateur pour faire le cliché ... No
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Niko
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MessageSujet: Re: Faxitron   Jeu 3 Mai 2012 - 9:38

Ce ne sont pas les termes "radiologie" ou "radiographie" qui me chiffone le plus, mais ce n'est pas un appareil "mobile".
Il est aussi mobile que mon micro onde, mon frigo ou mon seche linge!
A ce compte la, tout est mobile si on veut et je sait de quoi je parle, je viens de déménager...

Certe la périodicité seras la même en interne, mais pas en externe.

PS : OK pour la bière
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Philou0683
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MessageSujet: Re: Faxitron   Jeu 3 Mai 2012 - 13:15

Ton faxitron n'est pas sur roulettes ? - condition sinéquanone au critère de mobilité...
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Invité
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MessageSujet: Re: Faxitron   Jeu 3 Mai 2012 - 19:14

Bonsoir,
Sans présager des ouailles de Thogo, m'est avis que lorsque le faxitron aura trouvé sa place, il ne bougera plus trop.
Ça me rappelle la nuance entre portable et portatif et je rejoins la remarque de Niko sur son four micro-onde, qui est je pense très appropriée à l'encombrement d'un faxitron.
Mais comme un des sens figurés de 'bouger un meuble' est aussi 'boire un coup', cela rejoint la proposition de la bière.
Sans vouloir mettre la pression, bien sûr.
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Invité
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MessageSujet: déconseille vivement Faxitron   Mer 3 Oct 2012 - 14:26

Bonjour tout le monde,

Notre centre a fait l'acquisition il y a quelques années d'un faxitron (MX-20).
Cet appareil fonctionnait bien au début a part quelques mauvaises manipulations de départ (mauvaise installation de M xxx je crois)
Depuis, nous avons eu de nombreux soucis réparables mais à quel prix et sur combien de temps??!

Je ne vous cache pas mon désespoir avec cet appareil! Le personnel et M Xxx (son directeur) ne sont pas réellement au point car tous, n'ont pas été formés au niveau de la radio protection. Le directeur est un beau parleur mais c'est tout.

Je vous laisserait juger si vous le rencontrer un jour mai il est très manipulateur quand il s agit d'argent

@+

pas de noms dans un feedback
klax


thogo a écrit:
Bonjour,
)
Travaillant dans le milieu médical nous avons un projet d'achat d'un appareil de radiographie de pièces opératoires.
Type : Faxitron MX-20 Gamme d'Energie 10-35 Kv

Je sais que ce type de matériel est soumis à déclaration mais j'ai quelques questions :

Faut il mandater un OA avant la mise en service ?
Quelle est la fréquence des contrôles RP interne et externe ?
Quel est le personnel habilité à l'utiliser ?

je suis donc intéressé par un retour d'expérience d'un utlisateur.... Idea

Par avance merci

@+

Thogo
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Invité
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MessageSujet: Re: Faxitron   Mer 3 Oct 2012 - 15:02

Bonjour
Pas très bien que le personnel manipulant ce genre d'appareil ne soit pas formé.
Il vaut mieux ne pas trop citer de noms même si c'est la réalité de la chose.
Je pense que les modérateurs devraient intervenir sur le sujet...
KLOUG
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