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 Exercices et questions-type

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MessageSujet: Re: Exercices et questions-type   Mar 23 Fév 2010 - 15:02

Ah mince, j'ai oublié le -!!
m= 2.10^-9 g

Lol, Merci de me l'avoir fais remarqué!
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KLOUG
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MessageSujet: Re: Exercices et questions-type   Mar 23 Fév 2010 - 15:54

Bonjour
Je pourrais dire que je l'ai fait exprès pour voir ce qui suivaient mais non ! J m'a gouré !
Heureusement le Docteur Pepejy est là pour rattraper mes bévues Embarassed
PEPEJY a écrit:
bonjour,
Je ne voudrais pas être rabat-joie, mais je dirai plutot 25 heures!!
ppj taquin

Pour l'exo 1 première question :
Application numérique avec:
A= 300 MBq; t=25h et T=6h
Je trouve: Ao= 5387,81 comme je suis restée en MBq, mon résultat est bien en MBq non ? Perso, j'ai l'impression d'avoir fait une erreur parce que je trouve que ça fait beaucoup!
Ca fait 5,4 GBq finalement.
contaminatorfou2 a écrit:

Je n'ai donc rien compris à vos explications, je suis vraiement très nul en maths!

Mais non Eric ! C'est en fait simplement la formule de décroissance que l'on prend à l'envers dans la première question.
Bon il y a un peu d'exponentielle là dedans mais ce n'est pas méchant.

A= Ao.e(-Ln2.t / T)
On cherche Ao
Tu peux écrire :
Ao = A / e(-Ln2.t / T)
En faisant l'application numérique tu verras que l'on peut écrire la formule aussi comme ça :
Ao = A x e( Ln2.t / T)

Voila
Elève KLOUG corrigé heureusement par le Dr Pepejy

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MessageSujet: Re: Exercices et questions-type   Mer 24 Fév 2010 - 13:33

Question quasi philosophique :

Pourquoi ecrire la formule de décroissance sous la forme At=A0xe (-Ln2 t/T)? Ca fait se dresser les cheveux sur la tête de certains stagiaires réfractaires aux maths . Surement un truc entre initiés (dont je suis, pourtant...)
At=A0/2(t/T) passe beaucoup mieux, et surtout s'EXPLIQUE beaucoup mieux.

Bon. Vous allez surement me répondre que c'est le résultat des intégrations qui précèdent, mais tant qu'à arriver sur une formule, autant la simplifier au maximum, non?
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KLOUG
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MessageSujet: Re: Exercices et questions-type   Mer 24 Fév 2010 - 13:44

Bonjour
J'ai au moins un cas où je préfère utiliser l'exponentielle.
Allez sous forme d'exercice.
J'ai une source de phosphore 32 d'activité initiale 45 MBq que j'ai utilisée. Toute l'activité se retrouve dans les déchets. La période étant de 14 jours, quel est le temps de décroissance nécessaire pour que l'activité soit de 105 Bq ?
J'ai un peu de mal à sortir t avec les fonctions puissances mais je n'ai pas de problème avec Ln et exp.
Mais c'est sûrement très personnel !
KLOUG

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MessageSujet: Re: Exercices et questions-type   Mer 24 Fév 2010 - 14:16

Beeeen... t=32 x Ln 450/Ln 2 jours, non? Bon. Ok, je passe par Ln. Mais beaucoup de calculs se font dans l'autre sens et je t'assure que certains stagiaires hurlent déjà à la mort quand on leur parle de règle de 3!
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PEPEJY
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MessageSujet: Re: Exercices et questions-type   Mer 24 Fév 2010 - 14:19

Radisivert a écrit:
Question quasi philosophique :

Pourquoi ecrire la formule de décroissance sous la forme At=A0xe (-Ln2 t/T)? Ca fait se dresser les cheveux sur la tête de certains stagiaires réfractaires aux maths . Surement un truc entre initiés (dont je suis, pourtant...)
At=A0/2(t/T) passe beaucoup mieux, et surtout s'EXPLIQUE beaucoup mieux.

Bon. Vous allez surement me répondre que c'est le résultat des intégrations qui précèdent, mais tant qu'à arriver sur une formule, autant la simplifier au maximum, non?


Mouais, ça marche bien pour les durées multiples entières de la période physique, mais sinon ça ne marche pas!! Donc il faut être très prudent avec cette formule!!

PPJ
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Radisivert
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MessageSujet: Re: Exercices et questions-type   Mer 24 Fév 2010 - 14:24

Pas d'accord! Je ne fais que réduire le e (Ln 2), qui fait... Ben 2! Le rapport t/T reste le même dans les deux formules. Et toc
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PEPEJY
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MessageSujet: Re: Exercices et questions-type   Mer 24 Fév 2010 - 14:34

bon voyons voir!!

prenons pour une demi-période t= 0,5T on met dans ta formule A=A0/(2(0,5T/T)) = A0 . Donc avec ta formule au bout d'une demi periode, on se retrouve avec l'activité initiale. Et re-toc! Laughing
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KLOUG
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MessageSujet: Re: Exercices et questions-type   Mer 24 Fév 2010 - 14:35

Bonjour
Je vais être taquin comme Pepejy
Radisivert a écrit:
Beeeen... t=32 x Ln 450/Ln 2 jours, non? Bon. Ok, je passe par Ln. Mais beaucoup de calculs se font dans l'autre sens et je t'assure que certains stagiaires hurlent déjà à la mort quand on leur parle de règle de 3!

t=14 x Ln 450/Ln 2 jours oui !
Oui oui Pepejy ça marche.
Mais c'est tout aussi délicat à expliquer et à démontrer mathématiquement (ce n'est que mon avis) à ceux qui ne maîtrisent pas la règle de trois !

Mais s'ils que font-ils là ?
Pour ceux qui ont connu l'arrêté du 25 novembre 1987 sur la formation de la PCR il était exigé à l'époque que les gens aient le niveau du baccalauréat scientifique. Ca a disparu !

Mais c'est à croire que la radioprotection ce n'est pas un métier au bout du compte.
Et c'est finalement un post comme celui là qui me fais reposer une question qui fâche :
QUID de la compétence des PCR formés en un maximum de 10 jours (je ne parle pas de ceux qui ont suivi au préalable une formation initiale dan,s le domaine de la radioprotection et qui devraient être reconnu comme expert qualifié) !
Bon allez stop ! J'arrête car c'est mauvais pour mon palpitant .

KLOUG

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MessageSujet: Re: Exercices et questions-type   Mer 24 Fév 2010 - 14:38

Il faut écrire :
2t/T = A0/A
Ensuite
Ln (2t/T) = Ln (A0/A)
Ensuite expliquer que l'exposant en puissance sort de l'opérateur mathématique :
t/T x Ln 2 = Ln (A0/A)
Et ensuite
t = [Ln (A0/A) / Ln 2 x T]

Simple ça ?
KLOUG

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MessageSujet: Re: Exercices et questions-type   Mer 24 Fév 2010 - 14:45

KLOUG a écrit:
Bonjour

t=14 x Ln 450/Ln 2 jours oui !
Oui oui Pepejy ça marche.
Mais c'est tout aussi délicat à expliquer et à démontrer mathématiquement (ce n'est que mon avis) à ceux qui ne maîtrisent pas la règle de trois !

KLOUG


Mais je suis d'accord avec cette formule elle est rigoureuse. c'est avec la précédente que je coince Suspect

KLOUG a écrit:

Mais c'est à croire que la radioprotection ce n'est pas un métier au bout du compte.
Et c'est finalement un post comme celui là qui me fais reposer une question qui fâche :
QUID de la compétence des PCR formés en un maximum de 10 jours (je ne parle pas de ceux qui ont suivi au préalable une formation initiale dan,s le domaine de la radioprotection et qui devraient être reconnu comme expert qualifié) !
Bon allez stop ! J'arrête car c'est mauvais pour mon palpitant .


pas de commentaires, c'est vraiment mauvais pour le coeur!!!

PPJ
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Radisivert
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MessageSujet: Re: Exercices et questions-type   Mer 24 Fév 2010 - 14:54

Rhôôôô.... "A=A0/(2(0,5T/T)) = A0" ...

Ne serait-ce pas plutôt : A=A0/(2(0,5T/T))= A0 /2(0,5)?

Hummm?
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Radisivert
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MessageSujet: Re: Exercices et questions-type   Mer 24 Fév 2010 - 14:59

Quand aux compétences des PCR, faut aussi penser aux "plombistes" (plombier était déjà pris. C'est curieux, d'ailleurs... Ils travaillent en effet surtout avec du cuivre, de nos jours... Mais à l'age de pierre du métier, les canalisations étaient surement en plomb. Passons!). Les plombistes, c'est ceux qui utilisent des chtites sources dans leurs appareils pour chercher le plomb dans les peintures. Vous savez? Ben ceux là, ils ont pas souvent d'études récentes à se mettre dans le moteur avant de venir nous voir...
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PEPEJY
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MessageSujet: Re: Exercices et questions-type   Mer 24 Fév 2010 - 15:01

Radisivert a écrit:
Rhôôôô.... "A=A0/(2(0,5T/T)) = A0" ...

Ne serait-ce pas plutôt : A=A0/(2(0,5T/T))= A0 /2(0,5)?

Hummm?


2(0,5) = ??
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MessageSujet: Re: Exercices et questions-type   Mer 24 Fév 2010 - 15:06

Ben deux puissance 0,5! Ou encore racine de deux, ce qui revient au même
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PEPEJY
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MessageSujet: Re: Exercices et questions-type   Mer 24 Fév 2010 - 15:15

Radisivert a écrit:
Ben deux puissance 0,5! Ou encore racine de deux, ce qui revient au même


bon après une fausse manip!!

Là je suis d'accord, mais si tu ne mets pas le symbole puissance ^ , je ne peux pas te comprendre!!!
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