News of the NFC 15160

Hello,
l'ASN/DTS a proposé pour avis, un projet de décision de l'ASN fixant les règles techniques minimales de conception auxquelles doivent satisfaire les installations dans lesquelles sont produits des rayonnements X accompagné d'une note de présentation. Sont consultés, entre autre, CEA, IRSN, EDF, AREVA, COFREND, DGS, DGT, DSND, INRS, SFRP, différents représentants du "milieu" vétérinaire, dentaire, médecine nécléaire, ingénieur Bio, radiologie médicale, fabriquants de générateurs électriques de rayons X,......(je ne les cite pas tous..)
Réponse attendue avant le 31 juillet 2012 (si, si, 2012 ).
Bref, le schmilblick avance....

tu veux dire une sorte de norme simplifiée , qui soit compréhensibles par les installateurs qui n'ont pas passé le bac ?

du style " voilà vous mettez 0,5 mm de plomb a moins de 2,50 m et 1 mm pour une salle pano "

nan, nan, c'est "juste" une liste de prescription additionnelle à la norme NFC 15160 (rien dans le dentaire) et quelques précisions du style T est systématiquement égale à 1 ....
Plus les modalités de mise en application par rapport aux installations existantes.
Coté dentaire, l'ADF, le CRD, le CNSD, le CNOCD et l'UJCD-Union dentaire ont reçu les documents pour avis, tu peux les consulter...

J'ai l'impression que les réseaux régionaux ont été oubliés si on en croit ta liste .

Les gros CH l'ont reçu.
Ca ne m'est pas officiellement encore redescendu dans mon établissement, mais je l'ai reçu via ReSO. Je l'envoie à l'adresse officielle du RaMiP de suite. Mea Culpa.

Bonjour
Je viens d'être sollicité en interne pour voir le texte.
Je plonge dedans.
KLOUG

Itou. Mais d'abord dans la piscine.

[Scully le mail est parti. Pas la honte de ne pas l'avoir envoyé plus tôt.]

Bonjour
Déjà dans le projet de décision il est prévu une révision du facteur d'occupation T.
Il ne sera plus systématiquement égal à 1 mais plusieurs valeurs seront proposées.
Ça c'est plutôt mieux !
Pour le milieu industriel :
Dans la révision on réintroduit la notion de signaux audibles et visibles dans le local.
Des asservissements prévus au niveau des obturateurs.
Pour les vétérinaires plus de notions de surface minimale des locaux.
Pas de prescriptions additionnelles pour le dentaire.

Je continuerai la lecture de manière plus précise.
KLOUG

Et moi qui me croyait en vacances!...

Non, non, non
Et puis quand je vois les projets de texte qui arrivent l'été et l'automne vont être chaud !
Ca nous changera du climat
KLOUG

Bah il fait bien assez chaud ce été Ah oui ça dépend où bien sur
Sinon concernant la révision que propose l'ASN j'ai compris l'inverse de toi kloug, dans la norme de mars 2011 on pouvait utiliser le facteur T en fonction de l'occupation des salles .
Et dans leur note ils semblent dire que pour respecter l'arrêté zonage de 2006 actuellement en vigueur qui ne prend pas en compte le temps de présence des travailleurs il faut prendre le facteur T systématiquement égale à 1.

Par contre je ne vois toujours pas dans la nouvelle norme de prise en compte de la spécificité des appareils de diffraction ou autre spectrométrie à fluorescence par rapport à leur faisceau largement plus collimaté que de la radiographie classique .
Avec les nouveaux calculs je vois d'ici les parois des enceintes auto protégés et leur 5 mm de plomb !!!!
Ma foi autant dire qu'on n'est pas prés de voir ces appareils à la norme francaise, ils resteront conforme à la norme allemande qui a l'air plus adapté (remarque je l'ai pas lu moi et l'allemand)

Au fait qui as le droit de faire des propositions à l'asn ?

KLOUG a écrit:

Déjà dans le projet de décision il est prévu une révision du facteur d'occupation T.
Il ne sera plus systématiquement égal à 1 mais plusieurs valeurs seront proposées.

Hello Kloug,
moi, je ne lis pas (ou ne comprends pas ) la même chose que toi, voir même, je comprends l'inverse !!!!
En effet, je lis : "Dans la norme révisée, il est prévu plusieurs facteurs T mais, conformément à l'AM du 15/05/2006 et la circulaire n°4, il est précisé en annexe du projet de décision que le facteur T est systématiquement égal à 1... "
Ce que j'aime c'est "la suppression de la surface minimale des locaux ... a pour effet de lever les principales difficultés rencontrées dans de nombreuses installations vétérinaires et dentaires" : :
Plus sérieusement, la messe est dite pour les ampli de brillance : à partir de la parution de la décision, les détenteurs auront deux ans pour mettre en conformité (lire en concordance avec la NFC 15160) les locaux où seront manipulés les appareils...

PS : Oups : doublé par tahity - décidément Kloug, on ne laisse rien passer...

Bonsoir
Du coup à lire toutes les conversations depuis quelques temps sur le forum, j'avais cru comprendre, que vous preniez tous T = 1 dans vos calculs, avec la norme publiée en avril et que ça posait à tout le monde des problèmes. Je dis vous car je n'ai pas l'occasion de faire ce genre de calcul
Du coup je comprends encore moins.
Autant il ya des installations pour lesquelles il y a de gros risques pour d'autres ça fait un peu lourd.
KLOUG

Est-il possible d'avoir un lien pour consulter ce projet de décision ASN?

Je viens de débuter la lecture ( merci à celui qui m'a adressé le doc .. )

il est expliqué que la variation du temps d'occupation T est liée aux prescripions du code du travail et que la norme d'installation ne pouvait "dépendre" des variations futures de la fixation de ces temps de travail et/ou d'occupation modifiables dans le futur par une "autorité distincte"

donc en gros pour assurer la cohérence sur la durée des regles d'installations , on convient d'ignorer cette variable et on la fixe arbitrairement à 1

Comme dit Kloug , du coup ca va faire "lourd" dans certaines configurations

J'ai toujours dit que c'était un peu "bête", je confirme, la justification donnée étant selon moi , un simple moyen de ne pas se casser la tête

dans la réalité de la radioprotection , une variable doit rester une variable

si la variable devient fixe pour se simplifier la tâche, on est plus dans un "calcul" on tombe dans une norme "simplifiée"


Quant aux difficultés rencontrées dans les installations dentaires , je souris
pour les panos , 1,5 ml minimum , c'est pas le bout du monde
et pour le cabinet dentaire et sa rétro 12 m² me semble un minimum vitale, pour la personne qui y travaille au long de sa vie ....

KLOUG a écrit:

Bonsoir
Du coup à lire toutes les conversations depuis quelques temps sur le forum, j'avais cru comprendre, que vous preniez tous T = 1 dans vos calculs, avec la norme publiée en avril et que ça posait à tout le monde des problèmes. Je dis vous car je n'ai pas l'occasion de faire ce genre de calcul
Du coup je comprends encore moins.
Autant il ya des installations pour lesquelles il y a de gros risques pour d'autres ça fait un peu lourd.
KLOUG

En fait, je pense que certains ont tenté d'appliquer le T=1 après que tu aies reçu une réponse de l'ASN en réponse à nos questionnements (désolée, je ne parviens pas à retrouver le fil). Pour ma part, et je ne parle que de dentaire, pour avoir tenté d'appliquer la norme sans le T=1, je trouvais déjà certains plombages plutôt disproportionés mais il faudrait que je me repenche sur la question.

avec les remarques de Diabolo sur les tailles des salles en dentaire.

Je suis en train de lire.

Déjà dit ailleurs mais à mon avis le fait d'imposer un contacteur de porte pour les déclenchements extérieurs en dentaire va être un frein à l'installation de commandes extérieures pour les rétroalvéolaires.

A priori il est possible que des anciennes exigences soient réintégrées à la nouvelle norme : j'espère que ce sera le cas pour l'obligation de déclenchement extérieur pour les salles pano > 9 m2.

Une installation conforme à à NFC 15163 sera considérée conforme à la NFC 15160 version 2011

Voici ma petite synthèse pour le médicale:
1_ Les générateurs mobiles utilisés a poste fixe ou couramment dans un même local (amplificateurs de blocs) sont inclus dans cette norme.
Cependant, des "entorses" sont tolérés :
- le dispositif de coupure d'urgence présent sur l'appareil mobile répond à l'exigence du dispositif de coupure d'urgence du local
- Le voyant d'émission Rx sur l'ampli, répond à l'exigence du 2ème voyant d'émission RX
Par contre, il faudra impérativement une signalisation externe fixe commandée par la mise sous tension de l'ampli (-> prise dédiée ?)
2 _ T = 1
3_ Champ d'application : toute nouvelle installation
Pour les appareils mobiles utilisés en fixe ou couramment dans un même local, le projet prévoit un délai de 2 ans pour répondre à cette norme révisée...

Petite question : comment va être définie la charge hebdomadaire par salle de bloc opératoire.

Fred a écrit:

Une installation conforme à à NFC 15163 sera considérée conforme à la NFC 15160 version 2011

Tu parles des installations existantes et non de celles qui viendront après la publication de l'arrêté ?

Je faisais référence aux futures mais mon message n'est pas clair.

Bonjour,

Yefrog a écrit:

Par contre, il faudra impérativement une signalisation externe fixe commandée par la mise sous tension de l'ampli (-> prise dédiée ?)

Pour moi, oui.

Yefrog a écrit:

Petite question : comment va être définie la charge hebdomadaire par salle de bloc opératoire.

C'est à l'utilisateur/détenteur/déclarant de définir la charge (W = i . t) ou de prendre la charge définie par la norme (900 de mémoire pour un ampli de bloc.)

Scully a écrit:

Fred a écrit:

Une installation conforme à à NFC 15163 sera considérée conforme à la NFC 15160 version 2011

Tu parles des installations existantes et non de celles qui viendront après la publication de l'arrêté ?
Je faisais référence aux futures mais mon message n'est pas clair.

Boujour Belle Scully,
il s'agit bien des installations en exploitation à la date d'entrée en vigueur de la future décision ASN.
Pour les autres, elles devront répondre aux exigences de la normes NFC 15160 version 2011. (en cas de modification des "anciennes salles", c'est la nouvelle norme qui sert de référentiel).

Fred a écrit:

Scully a écrit:

Fred a écrit:

Une installation conforme à à NFC 15163 sera considérée conforme à la NFC 15160 version 2011

Tu parles des installations existantes et non de celles qui viendront après la publication de l'arrêté ?
Je faisais référence aux futures mais mon message n'est pas clair.

Boujour Belle Scully,
il s'agit bien des installations en exploitation à la date d'entrée en vigueur de la future décision ASN.
Pour les autres, elles devront répondre aux exigences de la normes NFC 15160 version 2011. (en cas de modification des "anciennes salles", c'est la nouvelle norme qui sert de référentiel).

A noter que les anciennes salles ne répondant pas conformément aux prescriptions de la version de 1975 (rapport de conformité à la norme NFC à l’appui) devront être mises en conformité selon la version 2011 dans un délais de 2 ans (pour le moment dans le projet mais cela me semble très/trop court).
Je pense directement à toutes les salles de blocs opératoires qui sont parfois conformes pour les équivalent de blindage des parois (va falloir me dire comment vont faire certains CH qui sont partis sur des blocs open-spaces...) mais très rarement voir jamais en ce qui concerne les signalétiques lumineuses...
bref il y a pas mal de travaux à prévoir...