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 Construction chambre d'ionisation

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AuteurMessage
nucléairepropre
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Construction chambre d'ionisation   Jeu 19 Juil 2012 - 12:56

Bonjour je voudrais savoir qu'est ce que vous pensez de ce genre de matériel :
http://www.youtube.com/watch?v=DtQ746MPrNs&feature=related

C'est plus pour la fabrication que l'utilité.

http://www.youtube.com/watch?v=aACaYubPC7I
Sur cette vidéo il dise que cet appareil détecte 3 types de radionucléïdes:
Strontium 90
Cesium 137
Americium 241

Je ne comprend pas pourquoi ce sont les seuls éléments détecté par cet appareil ,d'autant plus que le césium est un émetteur gamma et l'américium un émetteur alpha.
Quel est le point commun de ces trois radionucléïdes?
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Niko
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Construction chambre d'ionisation   Jeu 19 Juil 2012 - 20:10

Moi j'aime bien

Cet appareil est une chambre d'ionisation,
Ces trois élément ne sont pas les seul détectables par ce type de détecteur, mais l'auteur a voulu montrer que cet appareil est capable de détecter tous types de rayonnements , , ...
Le principe de fonctionnement est que lorsqu'un rayonnement pénètre dans la chambre il ionise l'air, puis les charges sont collectés par les électrodes.
Le point commun est que ces radioélément émettent des rayonnements ionisants.
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http://www.rpcirkus.org/
Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Construction chambre d'ionisation   Jeu 19 Juil 2012 - 20:48

Hello Niko,
concernant l'241Am, je pense que c'est le gamma de 60 keV qui est vu par le détecteur et non l'alpha...

_________________
Fred :pig:
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nucléairepropre
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Construction chambre d'ionisation   Jeu 19 Juil 2012 - 21:48

plus il y a d'électrode plus c'est précis?
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deedoff
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Construction chambre d'ionisation   Jeu 19 Juil 2012 - 22:52

Certains ont poussé le concept du kit à faire sois même assez loin:
http://www.techlib.com/science/ion.html#Better%20Version

C'est en anglais, ici une traduction Google
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http://cartoandco.eklablog.com/
lombardo andaluz
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: Construction chambre d'ionisation   Ven 20 Juil 2012 - 8:24

Ce qui est marrant, c'est l'absence de fenêtre à l'entrée du détecteur... C'est le fait d'utiliser l'air ambiant comme gaz détecteur qui permet ça.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Construction chambre d'ionisation   Ven 20 Juil 2012 - 11:04

lombardo andaluz a écrit:
Ce qui est marrant, c'est l'absence de fenêtre à l'entrée du détecteur... C'est le fait d'utiliser l'air ambiant comme gaz détecteur qui permet ça.
Pour moi, cela permet la facilité de fabrication et la détection des alpha*, mais impose aussi la variabilité et l'impossibilité de quantifier.
Ca reste un très bon outil pédagogique.

BaldaquImpulsion

* Vu l'augmentation du signal, je crois bien que ce sont les ionisations des alpha de l'américium qui sont collectées et pas seulement les gammas. Mais le débat sur ce sujet reste ouvert.
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lombardo andaluz
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: Construction chambre d'ionisation   Ven 20 Juil 2012 - 11:13

baldaquin a écrit:


* Vu l'augmentation du signal, je crois bien que ce sont les ionisations des alpha de l'américium qui sont collectées et pas seulement les gammas.

+1
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northstar
Jongleur
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MessageSujet: Re: Construction chambre d'ionisation   Ven 20 Juil 2012 - 12:45

nucléairepropre a écrit:
Bonjour je voudrais savoir qu'est ce que vous pensez de ce genre de matériel :
http://www.youtube.com/watch?v=DtQ746MPrNs&feature=related

C'est plus pour la fabrication que l'utilité.
Hello, nous l'avons testé avec un stagiaire, en deux variantes : boîte de conserve de cassoulet et étui à cigare.
Le résultat est tout à fait satisfaisant, avec des bémols : avec un grand volume de détection et le faible champ électrique produit, la boîte de conserve est sensible à l'électricité statique, à la proximité du corps humain etc. C'est moins le cas pour l'étui à cigare mais a contrario la sensibilité est réduite.
De plus ce montage est sensible aux variations de température.

Bref c'est un montage sympa même s'il nous a fallu des sources de quelques 10aines de kBq pour avoir quelque chose de significatif.
J'avais également l'idée d'en faire un avec des boîtes de conserves de différentes tailles pour faire un détecteur concentrique, histoire d'avoir à la fois un champ électrique pas trop faible et un volume de détection important (ou faire une grappe d'étuis à cigare, why not).

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nucléairepropre
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Construction chambre d'ionisation   Ven 20 Juil 2012 - 15:45

dans ce genre de construction il n'y a pas vraiment d'unité?
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northstar
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: Construction chambre d'ionisation   Ven 20 Juil 2012 - 17:05

nucléairepropre a écrit:
...il n'y a pas vraiment d'unité?
heu en fait ton multimètre fournit des Volts, pour avoir une mesure exploitable il te faut ensuite procéder à l'étalonnage pour connaître la relation entre le débit de dose au niveau du détecteur et les Volts indiqués par le multimètre (cela permet aussi de déterminer la plage de fonctionnement (valeurs min, bruit électronique, et max, saturation), ainsi que la linéarité (ou pas) de réponse du dispositif).
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nucléairepropre
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Construction chambre d'ionisation   Ven 20 Juil 2012 - 17:13

Pour ça il faut des sources avec une activité connue voir a cete activité combien de volts sont affichés?
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Invité
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MessageSujet: Re: Construction chambre d'ionisation   Ven 20 Juil 2012 - 17:34

Plus, comme l'évoquait NorthStar dans son post cassoulet et cigare*, corriger de la température, l'hygrométrie, la pression atmosphérique, la position des objets électrostatiques dans la pièce, etc...
Bref, un challenge pédagogique sur l'influence de divers paramètres sur la mesure, ou juste considérer ce détecteur** comme un tout-ou-rien.


* programme alléchant, je peux te fournir les chambres.
** je n'aurai jamais cru appeler un jour "détecteur" une boîte de cassoulet. Chapeau Northstar
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Construction chambre d'ionisation   Ven 20 Juil 2012 - 22:50

Bonsoir,
en considérant des alphas et des bétas de faible énergie (particules dont toute l'énergie est libérée dans le volume d'air), en prenant 1 pair d'ions pour 34 eV il est possible de calculer la tension pour une activité donnée. Pour un gamma ou un béta c'est plus compliqué car toute l'énergie n'est pas cédée dans le volume sensible.
Je vous laisse le soin de aire les calculs ...
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Fils de Poulain
Funambule
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MessageSujet: Re: Construction chambre d'ionisation   Lun 23 Juil 2012 - 12:19

J'aimerai bien envoyer une boîte de cassoulet avec quelques fils à APVL pour étalonnage...

Fils de Poulain
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contaminatorfou2
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Construction chambre d'ionisation   Mar 24 Juil 2012 - 17:36

sinon tu passe à Aix, on vide la boite, et après on bricole le machin et on le teste avec mes sources...
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Fils de Poulain
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: Construction chambre d'ionisation   Mer 25 Juil 2012 - 14:47

Deuxième fois que tu m'invites!...

Y a pas à dire, la prochaine fois que je viens à Aix, on se rencontre...

Laisse moi tes coordonnées en MP.

Daniel
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northstar
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: Construction chambre d'ionisation   Lun 30 Juil 2012 - 20:33

contaminatorfou2 a écrit:
sinon tu passe à Aix, on vide la boite, et après on bricole le machin et on le teste avec mes sources...
tenu ? semaine 40 ?

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contaminatorfou2
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Construction chambre d'ionisation   Mar 31 Juil 2012 - 11:00

Hey Northstar !
Certainement pas avec une boite vide ! non mais, ça ne se fait pas ces choses la !
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Construction chambre d'ionisation
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