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 qotité de travail d'un PCR

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MessageSujet: qotité de travail d'un PCR   Mar 24 Juil 2012 - 18:57

Bonjour,

Quelles sont les activités mensuelles, trimestrielle, semestrielles et anuelles d'un PCR ?

Je précise ma demande " Il m'est proposé un 100% PCR sur quelques mois de l'année plus un jour ou deux par mois, le reste du temps, pour assumer le suivi de cette charge de travail"

J'ai besoin de vos conseils pour accepté en l'état cette proposition ou d'arguments pour proposer autre chose.

Je compte énormément sur vous tous car pour le moment je suis dans le flou le plus total.

Bien à vous.

Jossy bounce
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manu42
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: qotité de travail d'un PCR   Mar 24 Juil 2012 - 22:16

Very Happy
quelques précisions seraient utiles :
quel type d établissement ?
combien de gene x
de scanners
medecine nucleaire ?
ampli de bloc ?

combien de personnes concernées ?

vous démarrez de quel point ? tout à faire ? ou une pcr a deja bien avancé ?

dans l attente de vos reponses ......

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MessageSujet: Re: qotité de travail d'un PCR   Mer 25 Juil 2012 - 9:11

Bonjour,

Oui une PCR a déjà fait tout les zonages et tout le reste, il s'agit d'un cadre radio mais vu la charge de travail personne ne veut reprendre le flambeau.

Il s’agit d’un groupement hospitalier de deux établissements distants de 30 Kms:
1) Le plus petit : 1 scanner, 2 salles radio, 1 suspension plafonnière aux urgences, 1 portatif, 1 ampli de brillance.
2) Le plus grand : 1 scanner, 3 salles radio, 2 ampli de brillance

Nous n’avons pas de médecine nucléaire mais sommes susceptibles d’accueillir des patients ayant eu ce type d’examen : donc suivit du patient et de ses déchets.

Une quarantaine de personnes est concernées sur les deux sites

« Combien de gêne X ? » je ne sais pas de quoi il s’agit

Ravie d’avoir un interlocuteur……. Merci

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Invité
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MessageSujet: Re: qotité de travail d'un PCR   Mer 25 Juil 2012 - 10:10

Bonjour,

Et tu as environ combien de travailleurs exposés ?
Feras-tu les formations travailleurs ?
Une demi-journée par semaine pour le suivi me semble vraiment le minimum minimorum, surtout compte tenu qu'il y a deux sites distants. Donc deux jours par mois comme plancher, ensuite je dirai à la louche deux mois par an pour les dossiers, les inventaires, les contrôles techniques internes et les mises à jour d'analyse de poste.

Mais Manu et les autres ont affiner ma proposition.

Il y a un questionnaire qui va bientôt sortir pour essayer justement de quantifier le temps nécessaire aux différentes missions de la PCR (c'est entièrement de ma faute s'il n'est pas déjà sorti ...)
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Invité
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MessageSujet: Re: qotité de travail d'un PCR   Mer 25 Juil 2012 - 10:23

Je croyais avoir répndu à la première question mais je ne l'avais peut-être pas bien comprise : une quarantaine de personnes.

Oui, je ferais les formations travailleurs.

Pas bien d'être responsable du retard pris dans la rédaction du questionnaire mais bon !!! C'est le privilège des hommes canon de se faire désirez....
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Invité
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MessageSujet: Re: qotité de travail d'un PCR   Mer 25 Juil 2012 - 11:06

Pour affiné ma demande je vais énumérer les 11 missions du PCR et j'aimerais, si possible, que vous me précisiez en quoi consiste exactement chaque mission et le temps qu'elle prend :

1) Mise à jour unique d'évaluation des risques
2) Classification des travailleurs
3) Création et maintenance des fiches d’exposition de chaque employé en collaboration avec le médecin du travail
4) Mise en place des protections collectives et individuelles adaptées
5) Mise en place du balisage obligatoire
6) Mise en place d’un règlement conforme à la législation
7) Mise en place du suivi dosimétrique adapté
Cool Maintenance technique de la dosimétrie opérationnelle
9) Formation des employés à la radioprotection
10) Traitement des éventuels dépassements d’exposition et des urgences de radioprotection
11) Conformité documentaire du site auprès des autorités compétentes (ASN et IRSN) ; Contrôles mensuels d’ambiance ; Mise en place techniques de radioprotection place des
contrôles

A tout de suite de vous lire geek
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Scully
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: qotité de travail d'un PCR   Mer 25 Juil 2012 - 13:26

Bonjour,

Je suis PCR auprès de chirurgiens dentistes mais vais tenter quand même de te répondre :

1) Mise à jour unique d'évaluation des risques : pour moi, l'évaluation des risques correspond au zonage.
2) Classification des travailleurs : détermination de la catégorie des travailleurs (public, A et B) (à noter que selon les textes tu as un rôle de conseil)
3) Création et maintenance des fiches d’exposition de chaque employé en collaboration avec le médecin du travail. Fiches d'expo notamment en fonctio de la catégorie de tes travailleurs. Normalement ces fiches incluent tous les risques (biologiques ...). Tu as au moins un topic à ce sujet sur le forum.
4) Mise en place des protections collectives et individuelles adaptées En fonction de tes études de poste et contrôles. Mesures individuelles : tabliers plombés ... Mesures collectives : paravent, cloisons plombées ...
5) Mise en place du balisage obligatoire : trisecteurs, plans ... pour les appareils fixes ; indication des zones d'opération pour les appareils mobiles (non utilisés à poste fixe.
6) Mise en place d’un règlement conforme à la législation : règlement de zone
7) Mise en place du suivi dosimétrique adapté : dosimétrie passive et opérationnelle selon les zones. Dosimétrie extrémité selon étude de poste. Suivi des relevés dosimétriques.
Cool Maintenance technique de la dosimétrie opérationnelle attribution des dosimètres ...Pour ce point là mon absence de pratique ne me permet pas de répondre précisément
9) Formation des employés à la radioprotection : formation obligatoire pout toute personne entrant en zone réglementée. A renouveler au minimm tous les trois ans.
10) Traitement des éventuels dépassements d’exposition et des urgences de radioprotection Recherche des causes de dépassement, mettre en place les mesures pour les faire cesser. Urgences : déclaration incident si nécessaire ...
11) Conformité documentaire du site auprès des autorités compétentes (ASN et IRSN) Relevé annuel IRSN, déclaration et./ou autorisation ASN ; Contrôles mensuels d’ambiance Mise en place des dosimètres, relevé des résultats d'ambiance ; Mise en place techniques de radioprotection place des contrôles ???? Contrôles Techniques de Radioprotection Internes selon périodicité propre à chacun de tes apapreils, suivi des Contrôles Techniques de Radioprotection Externes, mise en place d'un calendrier des contrôles...

Je t'invite à consulter le site du Cirkus : textes légaux, modèles de documents ...


Dernière édition par Scully le Mer 25 Juil 2012 - 13:28, édité 1 fois
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Invité
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MessageSujet: Re: qotité de travail d'un PCR   Mer 25 Juil 2012 - 13:42

Merci infiniment Scully
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Scully
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: qotité de travail d'un PCR   Mer 25 Juil 2012 - 14:01

Avec plaisir.

Dans la liste, il manque les études de poste. En même temps, difficile de déterminer une catégorie sans en passer par là.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: qotité de travail d'un PCR   Mer 25 Juil 2012 - 14:05

jossy a écrit:
Pas bien d'être responsable du retard pris dans la rédaction du questionnaire mais bon !!! C'est le privilège des hommes canon de se faire désirez....

De la répartie pleine d'humour, du courage : tu as les qualités essentielles pour être PCR. Very Happy
Ne manque qu'un agenda avec des semaines de 10 jours. Le reste ce n'est que de la mesure.


Dernière édition par baldaquin le Mer 25 Juil 2012 - 14:07, édité 1 fois
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Nico
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: qotité de travail d'un PCR   Mer 25 Juil 2012 - 14:06

Je préciserai pour le point 11 :
l’article 3 de l’arrêté du 21 mai 2010 demande que le chef d’établissement établisse un programme des contrôles externes et internes, qui est consigné dans un document interne, actualisé en tant que de besoin et tenu à la disposition de l’inspecteur du travail et du CHSCT.
Bien que ce soit le chef d'établissement qui soit "responsable" de çà, c'est souvent à la PCR de le faire, puisque c'est elle qui conniat la radioprotection.
Le programme en question doit lister les points de mesure et les types de mesure à réaliser, en fonction du contrôle.

Et il doit aussi y avoir un registre des contrôles tenu à jour avec les résultats desdits contrpôles, externes et internes.
Question mise en place, c'est long. Une fois qu'il n'y a plus qu'à le faire vivre, çà ne prend plus beaucoup de temps, surtout si c'est informatisé.
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Fils de Poulain
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: qotité de travail d'un PCR   Mer 25 Juil 2012 - 15:34

Quand au point 1, le terme d'"unique" peut évoquer la mise à jour du document unique (DU). Or, l'analyse des risques, ou étude poste est une pièce essentielle du DU.
Rappelons que l'évaluation des risques est du domaine du médecin du travail, aidé par la PCR pour l'étude de poste en radio.

Citation :
« Combien de gêne X ? » je ne sais pas de quoi il s’agit

D'après ton post précédent, tu as 12 Générateurs "X" en responsabilité.
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manu42
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: qotité de travail d'un PCR   Mer 25 Juil 2012 - 17:13

Very Happy
pour comparaison , je suis pcr dans un centre hospitalier avec 1 scanner, 4salles de radiologie, 1 mobile, 2 amplis et une salle de radio dans une annexe à 12 km

- plusieurs fois par semaine : vérification des mails , jeter un oeil sur la dosi opérationnelle
- une fois par semaine : envoi des résultats de dosi op à siseri

- à chaque nouvel arrivant en secteur bloc ou radio : faire fiche d'exposition, commander dosi passive , attribuer code de dosi op , remettre fiche d'information
(pour le bloc bien penser aux internes qui changent tous les 6 mois, et bien penser aux vacataires !)

cela suppose d'avoir fait un modèle de fiche d exposition et de fiche d'information

- 2 fois par an pour les scans et une fois par an pour les reste du parc : faire le contrôle interne de radioprotection , cela suppose aussi d'avoir une trame de document . ça prend pas mal de temps , disons environ 2 h par salle ou générateur

- dosimétrie passive des personnels : en concertation avec le medecin du travail , suivi des doses , rencontrer les personnels pour expliquer le port des dosimètres plusieurs fois par an et une fois par an bilan dosimétrique anonymisé des personnels de l'établissement

- une fois par an envoi de la liste actualisée des générateurs à l'irsn

- assister le contrôleur de l'organisme agréé lorsqu il vient faire le controle externe de radioprotection ( pour moi cela represente de 1 jour plein tous les ans à 2 jours pleins tous les 3 ans)

- suivi des controles qualité aussi bien externes qu internes , (je ne fais pas ces controles), archivage et bilan annuel , 1 jour par an

- suivi des controles des dosi op et appareil de mesure , tous les ans

- analyse des postes : c'est un gros chantier
il faut d abord avoir une bonne evaluation des activités dans chaque salle , puis faire des mesures pour les activités les plus nombreuses dans chaque salle ou les plus irradiantes, mesures au pupitre et dans la salle
à partir de là on aura une idée du zonage et du classement des personnels
l analyse de poste doit etre re evaluée périodiquement ou en cas de nouveaux examens on peut completer une analyse existante

- l 'affichage dans les salles (reglement, trefles, plan avec zonage) : à modifier uniquement si necessaire

- suivi des déclarations et autorisations asn : si necessaire (modification de materiel, ou de tituaire , ou echéance ...) : cela demande aussi pas mal de temps , et cela depend du type de dossier à monter

- formation des personnels : au moins tous les 3 ans , faire les diaporamas ou les modifier , prevoir un echéancier , tarcer la formation


..... et des tas d'autres choses Very Happy .....se tenir au courant des nouveautés, s'occuper de la transmission des nrd, et parfois de relever les nrd, gerer les evenements significatifs en radioprotection (prevoir un registre et un classement pour cela) , ....

enfin des tas de choses à faire ! Very Happy




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Invité
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MessageSujet: Re: qotité de travail d'un PCR   Mer 25 Juil 2012 - 17:21

<merci Manu,

Peux-tu me dire quel pourcentage de ton temps de travail est attribué au poste de PCR ?
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Fils de Poulain
Funambule
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MessageSujet: Re: qotité de travail d'un PCR   Mer 25 Juil 2012 - 18:01

Citation :
- suivi des controles qualité aussi bien externes qu internes , (je ne fais pas ces controles), archivage et bilan annuel , 1 jour par an

Dans un établissement où il existe au moins un scanner, je ne suis pas pour que les contrôles qualité échoient à la PCR.

Citation :
s'occuper de la transmission des nrd, et parfois de relever les nrd

Idem.

J'ai été suffisamment remis à ma place par les autorités, c'est pas pour engager une PCR nouvelle dans cette voie...
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Fils de Poulain
Funambule
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MessageSujet: Re: qotité de travail d'un PCR   Mer 25 Juil 2012 - 18:05

Citation :
et une fois par an bilan dosimétrique anonymisé des personnels de l'établissement

Ce boulot doit être dans le bilan annuel du médecin du travail. Que la PCR soit concerné, oui, mais ce n'est pas à elle de le faire...

manue42, tu aurais dû ajouter: "ne pas se faire marcher sur les pieds: plein temps!".
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manu42
Trapéziste
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MessageSujet: Re: qotité de travail d'un PCR   Mer 25 Juil 2012 - 18:16

Very Happy
tout à fait d accord avec toi, fils de poulain
ce qui touche les nrd et les controles qualité ne sont pas du ressort de la pcr ......sauf que ........
dans un peit ch comme le mien , des que le mot "radioprotection" est prononcé , cela descend jusqu' à moi
sans doute que la prochaine bataille sera de responsabiliser mes collègues sur le nrd , mais j arrive à leur faire remplir les feuilles de recueil et j'avoue devoir me charger des envois

pour les controles qualité, comme je l ai dit , je ne les fait pas , je suis là lorsque la personne qui les fait arrive et lui fournis assistance et documents necessaires , apres je consigne cela dans un document bilan , c'est pas grand chose

il faut quand meme faire remarquer que pendant les inspections asn , des questions sont posées au chef d'etablissement sur la radioprotection patient et les contrôles qualité, donc comme je suis forcément là , la direction regarde dans ma direction , alors autant connaitre les dossiers

je pense que cette organisation est dûe à la taille de mon établissement et que dans un ch plus important avec des ingénieurs risque , des radiophysiciens, etc, les choses s'organisent autrement

mais encore une fois tout à fait d accord avec fils de poulain Smile
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MessageSujet: Re: qotité de travail d'un PCR   Mer 25 Juil 2012 - 18:37

Manu,

Je crains que ma question ne soit passée à la trappe, la réponse est essentielle pour moi. Quel pourcentage de ton temps est attribué à ton activité PCR. Je pourrais m'en inspirer car nous avons un matériel un peu équivalent ?
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Fils de Poulain
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MessageSujet: Re: qotité de travail d'un PCR   Mer 25 Juil 2012 - 19:17

@ jossy:

Compte tenu des éléments que tu nous donnes, 200 h annuelles (4 h par semaine ou 8 h par quinzaine) devraient te permettre de commencer raisonnablement à maîtriser ton sujet. A toi d'adapter par la suite en fonction de ton bilan d'activité.

@manu:

Je sais bien, Manu, et je le fais aussi en PCR externe. Mais je ne peux pas conseiller à une PCR débutante de se charger de domaines qui ne sont pas les siens... Ensuite...
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MessageSujet: Re: qotité de travail d'un PCR   Jeu 26 Juil 2012 - 8:07

Bonjour à tous,
Tu le vois Jossy, outre les missions réglementaires de la PCR, qui sont liées à celles de la radioprotection du personne et du public (avec le chef d'établissement et le mêdecin du travail), il arrive très souvent que ma PCR d'un établissement de santé (quelque soit sa taille) soit sollicitée sur la radioprotection du patient.
Étant manip, tu ne tomberas pas des nues, mais je pense quil serait bien que ce soit abordé dans ta fiche de poste et dans les plans d'organistaion de radioprotection et de radiophysique* en disant clairement qui est la PSRPM** et ce qu'elle fait.

* docs obligatoires réglementatirement
** PSRPM = personne spécialiséen radiophysique médicale
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MessageSujet: Re: qotité de travail d'un PCR   Lun 30 Juil 2012 - 10:04

Bonjour,

Je ne suis pas dans le domaine médical, mais dans un labo de recherche, où il n'y a pas de patients et où l'on utilise surtout des sources non scellées, mais ça donnera toujours un repère en plus. Syndrôme JO : l'important c'est de participer tongue

Mon "agenda de radio-protection" se répartit selon plusieurs périodicités : tous les mois (contrôles de surfaces), tous les trois mois (changement de dosimètres car on n'a que des travailleurs B), à peu près deux fois par an (gestion des déchets radioactifs en tous genres), une fois pas an (analyses radiotoxicologiques, entretien des locaux et des appareils radioc, préparation des paperasses pour l'audit, bilans divers), tous les trois ans (renouvellement de formation des utilisateurs), tous les cinq ans (retourner soi-même à l'école) et tous les dix ans (gestion des sources scellées).

Pour une quinzaine d'utilisateurs avec turn over assez fort, une dizaine de protocoles-types et une demi-douzaine de radionucléides différents, cela représente environ une semaine par mois pour la routine, et une semaine de plus pour les impondérables : incidents, enregistrement de nouveaux utilisateurs, etc. Etant donné la fréquence des impondérables, j'arrive en moyenne à un bon tiers-temps.
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MessageSujet: Re: qotité de travail d'un PCR   Lun 30 Juil 2012 - 10:55

Bonjour Kraft,

Effectivement, ce sont de bons repéres très utiles.

Merci.
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qotité de travail d'un PCR
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