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 test de frotti

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benjamin14
Funambule
Funambule



MessageSujet: test de frotti   Mar 21 Aoû 2012 - 17:13

Bonjour à tous!

Je viens d'etre livré de 3 frottis différents et je dois maintenant me prononcer pour savoir lequel choisir...
Comment puis-je m'y prendre pour faire mon choix? Quels tests dois-je faire?
car je ne pense pas casser volontairement une fiole de Tc par terre pour pouvoir utiliser mes frottis...
merci et bonne soirée à tous
benjamin

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Invité
Invité



MessageSujet: Re: test de frotti   Mar 21 Aoû 2012 - 18:35

C'est pourtant ce que je ferai.
Le tout est de maîtriser le risque, donc l'endroit et la contamination. Avec du tech, ce n'est pas trop compliqué,li est peut volatil.

Cela assuré, j'essaierai donc de contaminer une surface représentative par le ou les radionucléides qui m'intéressent sous sa/ses/leurs formes chimiques la plus probable.

Vous savez que selon moi il faut privilégier la mesure le plus souvent possible, et une contamination maîtrisée avec une forme et une activité connue me semble un excellent moyen de tester ou comparer des frottis.

Mais des klowns plus savants que moi vont venir donner leur point de vue.
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dav38130
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: test de frotti   Mar 21 Aoû 2012 - 18:55

Bonjour

Je crois que la norme iso relatif aux techniques de frottis donnent certains éléments mais bp de choses peuvent influencer le choix notamment la forme physico chimique du radioélément ainsi que le support a frotter.

Par défaut les rdt sont pris à 10%.. .
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Niko
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: test de frotti   Mar 21 Aoû 2012 - 23:19

Je plussoie complétement Balda +1
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: test de frotti   Mer 22 Aoû 2012 - 7:41

Bonjour
Pas besoin de contaminer 1 m2...
Avec 6 heures de période et une activité résiduelle en 99Tc très faible, c'est facile.
Je souscris à la proposition de Balda.
KLOUG
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benjamin14
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: test de frotti   Mer 22 Aoû 2012 - 14:30

Merci pour ces recommandations.
Je vais tester cela ce soir...
Auparavant chez EDF, et maintenant en milieu hospitalier, mon prédécesseur mouillé légèrement les frottis avec un produit(je ne sais pas lequel); pratique qui ne se fait pas chez EDF.
Existe t-il un bénéfice à faire cela?
merci

benjamin
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: test de frotti   Mer 22 Aoû 2012 - 14:51

Toujours sous le contrôle de plus capé que moi. Merci à eux.

Le produit permet d'améliorer le rendement du frottis.

Perso j'utilise les mêmes produits que pour la décontamination, car la finalité est la même.
A savoir chélateur, ammonium quaternaire mais surtout alcool isopropylique, qui fonctionne bien avec la très grande majorité des molécules marquées utilisées en médecine nucléaire, à l'exception notable des lipophiles utilisés pour le marquage des polynucléaires.
J'ai toujours 250 ml d'isopropylique dans mon sac de déconta.
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daima
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: test de frotti   Mer 22 Aoû 2012 - 23:46

Mouiller, légèrement, ses frottis me semble une mauvaise idée si le spectre est inconnu ou peut présenter des alphas si on utilise un contaminamètre.
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Niko
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: test de frotti   Jeu 23 Aoû 2012 - 10:47

très peut d’émetteurs alpha sont utilisés en médecine, et il parait évident que pour la réalisation de test, le spectre doit être parfaitement maitrisé!

l'utilisation d'un solvant permet d'augmenter l'efficacité d’arrachement d'un facteur en moyenne, il faut cependant faire sécher le frottis avant la réalisation du comptage...
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Invité
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MessageSujet: Re: test de frotti   Jeu 23 Aoû 2012 - 12:06

Bonjour
Il n'est pas dit de la part de Benjamin14 qu'il était dans le domaine médical.
KLOUG
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Invité
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MessageSujet: Re: test de frotti   Jeu 23 Aoû 2012 - 12:27

Hello Kloug,
J'ai bien peur(Wink) que si :
benjamin14 (post de mercredi 14h30) a écrit:
Auparavant chez EDF, et maintenant en milieu hospitalier
Les alpha ne sont pas encore légion en médecine, comme l'a justement fait remarqué Niko.
Cela va se développer dans les gros établissements pour la radiothérapie métabolique, mais en privilégiant le plus possible les émetteurs alpha avec une émission gamma notable, afin de pouvoir faire une scintigraphie du traitement.
Ce qui est un atout dans les recherches de contamination.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: test de frotti   Jeu 23 Aoû 2012 - 13:13

Au temps pour moi
KLOUG
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Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: test de frotti   Jeu 23 Aoû 2012 - 21:10

Bonsoir,
frottis sec, frottis humide,.... deux écoles en gueguerre depuis de nombreuses années. Chacun défend sa paroisse... What a Face

_________________
Fred :pig:
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Invité
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MessageSujet: Re: test de frotti   Mar 11 Sep 2012 - 14:29

Pour réaliser un frottis humide mes conseils sont les suivant :
-préparé une solution eau/éthanol 50% puis le placer dans un pulvérisateur manuel
- à l’aide du pulvérisateur humidifier légèrement la surface à contrôlé (au lieu du filtre pour une meilleur récupération)
-frotter avec un filtre de 37 mm de diamètre et de préférence en fibre de verre (meilleur efficacité)
-placer le frottis dans une fiole de 20ml et laisser sécher quelques minutes (sinon l’éthanol fait du quenching)
-ajouter quelques gouttes (0,6mL) de liquide scintillant sur le frottis pour l’imbiber
- facultatif : laisser reposer dans le noir pour diminuer le bruit de fond et augmenter la mise en contact de l’isotope et du liquide scintillant (si possible 4H)
-puis lire la fiole dans un compteur à scintillation liquide (faire en sort que le filtre se place devant le détecteur sauf dans un appareil TDCR)
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: test de frotti   Mar 11 Sep 2012 - 18:07

Bonjour ptitcanard,
Après les alpha, voilà les bêta mous !
Merci de ce mode op très précis.
Je garde l'idée du pulvérisateur (encore un truc pour alourdir mon sac de déconta, ça), mais j'attire juste l'attention que ton mode op est pour les H-3, C-14, etc...
Pour le Tc-99m dont parlait benjamin14 dans le post initial de ce topic, pas de problème de quenching : ce sont des gamma de 141,2 keV
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: test de frotti   Mer 12 Sep 2012 - 9:47

Au temps pour moi, c’est un quiproquo entre Tc-99 ( beta pure) et Tc-99m (gamma) car je ne suis pas du monde médical.
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SKATING
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: test de frotti   Mer 12 Sep 2012 - 11:30

Bonjour,
Notre choix était d’humidifier nos frottis avant emploi avec la même solution ayant été préparée pour fixer le Tc .

Ci dessous un exemple de préparation

SPECIFICATIONS RADIOACTIVES
Le traceur utilisé sera du Technétium 99 m (groupe 4), de période 6 h, produit sur le site par un générateur médical ELUMATIC III – Mo - Tc 99 m de 11.1 GBq.

– Présentation et caractéristiques du générateur de Technétium 99 m
Le générateur est protégé par un blindage original et efficace de 52 mm de plomb.
Le générateur délivrant le 99mTc42 est constitué d’une colonne d’alumine sur laquelle on a fixé le
99Mo43. Par désintégration nucléaire, le 99Mo43 donne le 99 mTc42 qui lui-même se transforme en 99Tc42 avec émission d’un rayonnement électromagnétique de 142 KeV selon les schémas ci-dessous :
99Mo43 99mTc42 99Tc42
T ½ = 6.6.jours T ½ = 361 minutes

Pour séparer le technétium, nous éluons la colonne par une solution aqueuse titrant 0.9 % de Na Cl et 0.005 % de NaNO3.
La récupération de technétium est pratiquement totale en éluant la colonne ave 5 cm3. L’éluât contient le 99mTc42 sous forme de pertechnétate de sodium TcO4 à un PH compris entre 4 et 6.
Le rapport de contamination du technétium par son parent est inférieur à 2.10-5.


PREPARATION DES SOLUTIONS ACIDES DEVANT RECEVOIR LE TECHNETIUM.

1. mettre dans chacun des 6 béchers, munis de leur protection de plomb :
20 cc d’eau 0.3 cc d’H Cl concentré
(acide chloridrique)

2. mettre dans chacun des 6 béchers devant recevoir 1/6 de l’élution de Technétium :  0.1 g de Sn Cl2 (chlorure d’Etain).

 Laisser reposer  10 mn

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Invité



MessageSujet: Re: test de frotti   Mer 12 Sep 2012 - 14:37

il y a des réponses sur le lien suivant : http://www.irsn.fr/FR/professionnels_sante/radiopro_travailleurs/Documents/medecine_nucleaire/technetium.pdf
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