| | | Recherche de contamination | |
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| Auteur | Message |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Recherche de contamination Jeu 25 Fév 2010 - 15:39 | |
| Je suis d'accord avec cela, néanmoins ce qui me gène toujours c'est "la surenchère réglementaire". Pourquoi laisser penser que l'ADR impose un contrôle systématique alors que ce n'est pas le cas ? Je pense qu'il faut laisser prévaloir les bonnes pratiques et je fais mienne une maxime d'un autre "la réglementation rien que la réglementation" |
|  | | KLOUG Fakir


 | Sujet: Re: Recherche de contamination Jeu 25 Fév 2010 - 15:55 | |
| D'accord avec les bonnes pratiques. La réglementation rien que la réglementation peut avoir aussi des côtés pervers. Enfin pour maintenir la contamination aussi bas que possible il faut bien faire quelque chose, procédures (d'accord aussi) avec vérification périodique (ne donnons pas de valeur temporelle) ou mesures. KLOUG _________________ I'M STILL STANDING  |
|  | | baldaquin Homme-canon


 | Sujet: Re: Recherche de contamination Jeu 25 Fév 2010 - 17:55 | |
| | SKATING a écrit: |
Il serait intéressant de connaître les pratiques de CIS-BIO et des services de médecine nucléaire, lorsqu’ils reçoivent un colis.
|
Pour la majorité des services de médecine nucléaire, les livraisons sont multiples et se font très tôt le matin (sas à serrures différenciées). Ni la PCR ni les personnes du service ne sont là pour vérifier le reste de la camionnette.
Personnellement, ça m'est déjà arrivé mais uniquement :
- pour des expéditions inter-CH (préparation magistrale de radiopharmaceutiques)
- après coup : pour des colis découverts endommagés à l'ouverture, j'ai fait revenir le livreur.
La seulement, je peux faire le grand jeu prévu dans l'ADR, et appris à l'INSTN. Il n'y a qu'à Saclay que j'ai vu une PCR 'à disposition' à l'espace de livraison.
Baldaquin, qui ne reste jamais à quai (de livraison ou autre) |
|  | | Radisivert Jongleur


 | Sujet: Re: Recherche de contamination Jeu 25 Fév 2010 - 18:18 | |
| Sinon, pour les transports, voyez avec Paluel. C'est des experts!  |
|  | | Kaba Acrobate


 | Sujet: Re: Recherche de contamination Jeu 25 Fév 2010 - 18:41 | |
| | elbe91310 a écrit: | Je suis d'accord avec cela, néanmoins ce qui me gène toujours c'est "la surenchère réglementaire". [] Je pense qu'il faut laisser prévaloir les bonnes pratiques et je fais mienne une maxime d'un autre "la réglementation rien que la réglementation" |
C'est un point de vue, mauis n'oublions pas que la réglementation impose le minimium à faire... C'est sur qu'il ne faut pas faire une usine à gaz, et se compliquer la vie plus que nécessaire, mais je rejoint Kloug sur la question de savoir "qui est responsable si les colis arrives contaminés à l'arrivés, sans contrôle au départ...?" Kaba |
|  | | Acoma Funambule


 | Sujet: Re: Recherche de contamination Jeu 25 Fév 2010 - 18:59 | |
| Hum ca peut être un moyen de se "couvrir" en cas de besoin: "on a vérifié il y avait rien"...on a moins de chance d'être pris en défaut que si on ne fait rien. |
|  | | SKATING Funambule


 | Sujet: Re: Recherche de contamination Jeu 25 Fév 2010 - 20:05 | |
| Je pense qu'il y a deux choses bien différentes : | KLOUG a écrit: | Et si quelqu'un constate que le colis en question, à la réception, est contaminé. Question : d'où vient la contamination ? Suite au transport ? A l'expéditeur qui n'a pas vérifié ? Quelqu'un va forcément poser la question. Pour les petits utilisateurs je les inciterais quand même à faire quelques mesures.
|
| Acoma a écrit: | | Hum ca peut être un moyen de se "couvrir" en cas de besoin: "on a vérifié il y avait rien"...on a moins de chance d'être pris en défaut que si on ne fait rien. |
Oui bien sûr, la responsabilité est importante et ils ont raison tous les deux.
Mais je pense a une chose encore plus importante et qui n’a pas été dite, c’est la sécurité à l’arrivé, à l’ouverture du colis. Je vais jouer encore le vieux singe, mais il est arrivé une fois, tout au début des marquages, chez nous, au labo et pourtant avec deux BTS radiopro, un colis a été déballé sans contrôle et lorsqu’ils se sont rendus compte que ce dernier était foireux, trop tard, ils avaient contaminé : - la salle traceurs (pas grave), - le couloir qui mène à leur bureau, car ils sortaient de zone sans se contrôler (normal, pour eux le colis était propre) - leur bureau, - les toilettes, - et j’en passe Bref ils ont passé la nuit à tout nettoyer et heureusement il n’en n’ont pas emporter à la maison.
C’était des générateurs étain-indium, il y a tout de même, là dedans, un gamma qui doit faire pas loin de 400kev (excusez ma mémoire) et nous nous sommes vite rendu compte le lendemain matin que ce n’était pas de l’indium, mais de l’étain, car la période est légèrement différente et l’on aurait du plus rien mesurer ou presque 12h après. T Ind = 1.5 h ; T Sn = environ 4 mois
Bon je pense que ce n’était pas une faute de manip, ni de transport, mais plutôt de construction du géné. Mais un contrôle de non contamination à l’arrivée me parait indispensable.
Skat |
|  | | Radisivert Jongleur


 | Sujet: Re: Recherche de contamination Jeu 25 Fév 2010 - 20:29 | |
| | Citation: | le couloir qui mène à leur bureau, car ils sortaient de zone sans se contrôler (normal, pour eux le colis était propre)
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Rhôôôô... L'employeur ne devrait-il pourtant pas installer des moyens de contrôle à la sortie des zones à risque, quand sont manipulées des sources non scellées? Ach! VingtDieu, me v'là poète! |
|  | | Kidou Contorsionniste


 | Sujet: Re: Recherche de contamination Jeu 25 Fév 2010 - 20:42 | |
| | elbe91310 a écrit: | Personnellement en relisant l'ADR je ne vois pas d'obligation de contrôle systématique. En effet il est écrit :
"4.1.9.1.2 la contamination non fixée sur les surfaces de tout colis doit être maintenue au niveau le plus bas possible et, dans les conditions de transport de routine, ne doit pas dépasser ..."
Ce qui de mon point de vue n'impose pas forcément un contrôle systématique mais peut être démontrer pas procédure (pourquoi pas en invoquant les zones contaminantes). |
Personnellement je ne connait aucune société qui ai réussi à démontrer uniquement à l'aide de procédure que ses colis respectaient les seuils de contamination l'ADR.
| elbe91310 a écrit: | De mémoire, le plus gros expéditeur français de matières radioactives de classe 7 (radiopharmaceutique dans l'essonne si vous voyez) ne fait pas de contrôle systématique de contamination mias prouve que ses colis respecte le 4.1.9.1.2 de l'ADR. Heureusement car 200000 colis par an ça use du frottis ... elbe |
En effet, cette société ne fait pas de frottis systématique sur ses colis, mais elle utilise une autre méthode: Pour la mesure de contamination des colis, le contrôle consiste en des frottis quotidiens (et systématique) des chaînes d’expédition avant le départ des colis. de plus la conception de la chaîne de production intègre une séparation physique entre la zone de production et la zone d’emballage.
Je ne connait pas le nombre de frottis utilisés pour faire le contrôle de ces chaines d'expédition, mais je pense qu'il doit s'agir de plusieurs dizaines de frottis. (à comparer au centaine de colis expédiés par cette société chaque jour) Cela montre bien que même eux doivent réaliser (certes de manière indirecte) les contrôles de non contaminations.
Donc je continu à dire que pour pouvoir démontrer que l'on respecte l'ADR rien de telle que le frottis.
Et sinon pour faire un parallèle, on peut aussi se demander pourquoi on doit faire systématiquement la mesure du débit de dose sur un gammadensimètre, alors que la source est toujours, la même...
Réponse de l'ASN: " L’ADR prescrit en particulier : - l’intensité de rayonnement maximale en tout point de la surface externe du colis, qui ne doit pas dépasser 2 mSv/h ; - l’intensité de rayonnement dans les conditions de transport de routine, qui ne doit pas dépasser 2 mSv/h en tout point de la surface externe du véhicule et 0,1 mSv/h à 2 m de la surface externe du véhicule. Même si ces critères sont normalement respectés lors d’un transport de gammadensimètre, des contrôles radiologiques réguliers sont nécessaires pour être en mesure de le garantir ..... ......Il vous revient en outre de vous assurer que l’indice de transport (TI) des colis de transport des gammadensimètres est correcte |
|  | | KLOUG Fakir


 | Sujet: Re: Recherche de contamination Jeu 25 Fév 2010 - 20:59 | |
| Tiens je me re cite pour une fois | KLOUG a écrit: | De mémoire, le plus gros expéditeur français de matières radioactives de classe 7 (radiopharmaceutique dans l'Essonne si vous voyez) ne fait pas de contrôle systématique de contamination mais prouve que ses colis respecte le 4.1.9.1.2 de l'ADR. Heureusement car 200000 colis par an ça use du frottis ... Comme il s'agit d'envoi de colis neufs, on peut espérer que les cartons ne sont pas contaminés ou pas stockés dans un endroit susceptible de l'être. Au moins c'est déjà ça, pas besoin de faire de frottis dessus si tout est conforme (à des procédures j'espère). |
KLOUG_________________ I'M STILL STANDING  |
|  | | space Trapéziste


 | Sujet: Re: Recherche de contamination Ven 26 Fév 2010 - 10:25 | |
| il faut aussi avoir en tête que ces contrôles ne sont pas forcément à faire par la PCR en personne... une procédure simplifiée peut permettre à toute personne de réaliser le contrôle en quelques minutes. La PCR n'est utile que si quelque chose ne tourne pas rond lors du contrôle.
Space |
|  | | Jean-Lionel Trolet Ventriloque


 | Sujet: Re: Recherche de contamination Lun 17 Mai 2010 - 18:20 | |
| | KLOUG a écrit: | Bonjour
Comme le cite Elbe voici l'article en question :

Ce qui de mon point de vue n'impose pas forcément un contrôle systématique mais peut être démontrer pas procédure (pourquoi pas en invoquant les zones contaminantes). Et si quelqu'un constate que le colis en question, à la réception, est contaminé. Question : d'où vient la contamination ? Suite au transport ? A l'expéditeur qui n'a pas vérifié ? Quelqu'un va forcément poser la question. Pour les petits utilisateurs je les inciterais quand même à faire quelques mesures.
Je crois qu'il ya quand même parfois des dispersions de sources "pseudo" scellées comme celle qui avait donné lieu à contamination de stagiaires dans un institut de formation du CEA dans le sud de la France.
De mémoire, le plus gros expéditeur français de matières radioactives de classe 7 (radiopharmaceutique dans l'Essonne si vous voyez) ne fait pas de contrôle systématique de contamination mais prouve que ses colis respecte le 4.1.9.1.2 de l'ADR. Heureusement car 200000 colis par an ça use du frottis ... Comme il s'agit d'envoi de colis neufs, on peut espérer que les cartons ne sont pas contaminés ou pas stockés dans un endroit susceptible de l'être. Au moins c'est déjà ça, pas besoin de faire de frottis dessus si tout est conforme (à des procédures j'espère).
Par contre tu donnes l'occasion de poser la question : les flacons de radiopharmaceutiques sont-ils contrôlés ? Tous ? Comment ? Viennent-ils de zone contaminante ? Y'a-t-il eu déjà des cas de contaminations avérées parce que le contrôle n'avait pas été fait au départ ? Intéressant de soulever ce point.
KLOUG |
Dans un autre millénaire il m'arrivait d'aller m'approvisionner en La2O3 sous forme SCELLEE chez ce fournisseur qui s'appelait alors CIS BIO. Une fois, par hasard, le SPR (venant de COGEMA Hague) à fait un frottis sur le conteneur de transport. Bien lui en a pris puisque l'on a mis en évidence une pollution avec du Co60 (plus de 3000 c/s ! avec IPAB et SBG 2). Alors oui un frottis est toujours préférable même si il n'y a aucune raison de trouver de la contamination... D'accord avec Kloug et Kidou. Pour Kloug : A mercredi !!!!! |
|  | | Yogzothoth Acrobate


 | Sujet: Re: Recherche de contamination Mar 18 Mai 2010 - 10:01 | |
| Bien le bonjour,
Lorsque je faisais des contrôles pour expédier des colis à l'ANDRA, ceux-ci n'étaient fait que sur des endroits susceptibles d'avoir été contaminés, genre sur nos IP au niveau des fourches des engins de manut. une mesure de ddd était également fait.
Ce n'est pas réglementaire peut-être MAIS lorsque tu as un soucis à la réception tu peux te justifier. Cela nous est arrivé une fois. Grâce à tous les contrôles effectués, nous avons réussi à montrer que les traces de contamination ne venaient pas de notre site mais d'ailleurs. Sans contrôle, comment le prouver ?
Cordialement
Yog |
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