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 en cours de procédure accident travail en zone rx industrielle 450 kv

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MessageSujet: en cours de procédure accident travail en zone rx industrielle 450 kv   Dim 16 Sep 2012 - 21:39

Bonjour,

je galère depuis trois ans pour suspition d'irradiation sur installation rx 450kv servant à scanner des obus et toute sorte d'engins explosifs en belgique.

Moi je suis informaticien alors on me donnait pas de dosimètre je devais maintenir des machines dans un local rx mais le conseiller prévention refusait de me fournir un dosimètre sous prétexte que je n'en avais pas besoin car je n'étais pas radiologue en gros.

Evidemment les ouvriers enfraignaient les consignes de sécurité avec l'arret d'urgence et l'alarme sonnait résultat radiophobie et irradiation très probable au vue des symptomes occulaires et le spermogramme.

choc émotionnel catastrophique...

Aucun diagnostique fait dans l'année bref aucun moyen de savoir!
A ce jour les fautifs n'ont toujours pas été sanctionné et je ne serait pas le 1er à avoir fait les frais du rx... moi je n'ai plus travaillé car hs et je dois payer un avocat et médecin défense sans résdultat pour l'instant a part 5% ptsd...

ma question quelle débit de rayonnement délivre cet appareil??? Comment cela se fait que l'expertise judiciaire ne demande pas d'examen type cariotype et suivi médical d'urgence, est-ce cohérent??? Le médecin de travail de ma boite estime qu'on ne doit pas de surveillance a un travailleur en incapacité!!! Le fond de maladie professionnelle de Belgique ne peut le faire non plus car ce n'est pas opérationnelle... qui peut?? plainte à l'inspection sociale depuis 4 mois sans nouvelle ni interroger la victime... HONTEUX

Renaud

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northstar
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MessageSujet: Re: en cours de procédure accident travail en zone rx industrielle 450 kv   Dim 16 Sep 2012 - 22:36

Bonsoir,

as-tu plus d'informations à nous fournir sur l'installation ou l'appareil ?
serait-ce POELKAPELLE ?
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MessageSujet: Re: en cours de procédure accident travail en zone rx industrielle 450 kv   Lun 17 Sep 2012 - 9:49

Bonjour
Cas difficile car je ne connais pas très bien l'application de la réglementation belge.
Maintenant il nous faudrait effectivement des précisions sur l'appareil comme le suggère Northstar.
KLOUG
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MessageSujet: Re: en cours de procédure accident travail en zone rx industrielle 450 kv   Lun 17 Sep 2012 - 12:43

bonjour messieurs et merci de votre intéret.

l'appareil c'est un yxlon je sais qu'il fait 450 kv mais l'ampérage suis pas sur.

Le fait est qu'il traverse un obus de tungsten de 100MM de calibre et qu'il est alimenté par un bloc haute tension.

J'ai des rapports de controle mais a part le voltage j'ai rien vu sur le doserate.

Renaud
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MessageSujet: Re: en cours de procédure accident travail en zone rx industrielle 450 kv   Mer 19 Sep 2012 - 17:08

Bonsoir,

Apres relecture dossier sect voila ce qui est écrit;

tube 450kv 10mA

Est-ce que quelqun connait svp? J'aimerais savoir ce que signifie une alarme sur ces installations et pourquoi faut-il attendre avant la fin du tir pour ouvrir la porte....

Merci
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MessageSujet: Re: en cours de procédure accident travail en zone rx industrielle 450 kv   Mer 19 Sep 2012 - 17:56

Bonsoir
En terme d'énergie cela se situe à une valeur inférieure à 450 keV.
Il y a une formule de calcul permettant avec la tension et l'ampérage d'avoir la valeur du débit de dose. Étant en déplacement je n'ai pas toutes mes docs avec moi.
Pour l'histoire de la porte c'est surtout que l'ouverture provoque, en principe, l'arrêt de l'émission des X. Mais d'après ce que vous décrivez dans votre premier message ce n'était visiblement pas le cas puisque : "les ouvriers enfraignaient les consignes de sécurité avec l'arret d'urgence et l'alarme sonnait".
Ensuite il faudrait avoir une idée des distances d'intervention et des durées en admettant que la machine est toujours été en fonctionnement.
Un cas pas simple du tout.
J'espère que quelqu'un d'autre pourra faire un petit calcul.
KLOUG
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MessageSujet: Re: en cours de procédure accident travail en zone rx industrielle 450 kv   Mer 19 Sep 2012 - 19:04

Bonjour à tous,

Je connais une formule d'estimation en fonction de kV, mA et distance foyer-objet, mais elle n'est utilisable que dans certaines applications de radiologie médicale.

Sans connaître les filtres de sortie du tube, qui ne sont certainement les mêmes à 450 kV, je pense que la formule sera trop approximative, et risque de surestimer fortement l'exposition des personnels.

Je suis désolé, mais je suis à sec sur ce type d'installation.
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MessageSujet: Re: en cours de procédure accident travail en zone rx industrielle 450 kv   Jeu 20 Sep 2012 - 8:35

sur le site yxlon ils ont la doc:

http://www.yxlon.com/Resources/Products/X-ray-tubes-and-generators-en/Y_TU_450-D08_ProductSheet_A4_EN_GE01-en.pdf

http://www.yxlon.com/Resources/Products/X-ray-tubes-and-generators-en/Y_MG_325_452_ProductSheet_A4_EN_IL04-en

J'ai aussi tout une série de questions à poser évidement, qui peut m'aider?
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MessageSujet: Re: en cours de procédure accident travail en zone rx industrielle 450 kv   Jeu 20 Sep 2012 - 21:11

Bonsoir
Si je lis la notice :
Leakage radiation2 < 5 mSv/h Measured at 1.0 m distance from the focal spot with X-ray
port closed and X-ray tube operating at full load.
Mettons 5 mSv/h dans un premier temps.
Il faut maintrenant savoir à quelle distance se tenaient les intervenants, si c'était dans l'axe ou pas du tube et pendant combien de temps.
KLOUG
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MessageSujet: Re: en cours de procédure accident travail en zone rx industrielle 450 kv   Ven 21 Sep 2012 - 10:41

elle est bonne celle la!

5mSv/h c'est juste le débit de fuite du tube; un tube de 200 Kv à 10 Ma fait déja 188 Sv/h à 1 mètre... heureusement il a rad pro calculator pour l'évaluer...

Non si il a du monde dans l'axe en plein fonctionnement, je ne serais probablement plus la pour le dire.

La dose devrait probablement etre inférieure à 1 sievert.


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MessageSujet: Re: en cours de procédure accident travail en zone rx industrielle 450 kv   Ven 21 Sep 2012 - 17:14

Bonjour,
d'après mes données littéraires :
pour 450 kV et une filtration de 3 mm Al on a K=94 mGy/min/mA @ 1 m
pour 450 kV et une filtration de 0,5 mm Cu on a K=70 mGy/min/mA @ 1 m
pour une filtration de 5 mm Be/3mm Al/0,5 mm Cu considérons en équivalent 1 mm de Cu alors j'aurais K=60 mGy/min/mA @ 1 m

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MessageSujet: Re: en cours de procédure accident travail en zone rx industrielle 450 kv   Ven 21 Sep 2012 - 18:51

zut mon comm a dispârut, mauvaise manip...

donc, je voulais savoir les références du bouquin, ça a l'air sérieux.

merci pour cette réponse dont je suis très peu familier. Je suppose que différents facteurs influencent la réfraction du rayonnement.

Je disais donc dans mon com qui s'est envolé sans etre posté que mon collègue avait remarqué que les tubes claquaient prématurément alors le fabricant avait décidé, dans notre cas de réduire la garantie usine.

Avez vous une explication?
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MessageSujet: Re: en cours de procédure accident travail en zone rx industrielle 450 kv   Ven 21 Sep 2012 - 20:11

Bonsoir
Désolé pour ma mauvaise lecture.
KLOUG
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MessageSujet: Re: en cours de procédure accident travail en zone rx industrielle 450 kv   Ven 21 Sep 2012 - 20:40

Aucun soucis, je pense que je n'aurai jamais de réponse qui pourrait apporter un apaisement;

mon cauchemard:

Jeanne Mager Stellman, Chantal Dufresne, Bureau international du travail - 2000
Jeanne Mager Stellman Chantal Dufresne, Bureau international du travail ...
rayons X produisent des débits de dose absorbée de 5 Gy/s à 10 cm du foyer du
tube. ... Les accidents de radiographie industrielle Entre les années cinquante et
les ...

Sans dosimètre même enstein en personne ne suffirait pas...

Le calcul de la dose ne suffira sans doute jamais à inverser la vapeur d'une suspition d'irradiation avec un choc émotionnel et des symptomes "parallèles". Trop de choses ont été dissimulées le public n'a plus confiance.




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MessageSujet: Re: en cours de procédure accident travail en zone rx industrielle 450 kv   Ven 21 Sep 2012 - 20:51

renaudgillain a écrit:


donc, je voulais savoir les références du bouquin, ça a l'air sérieux.

Données d'après "physique appliquée à l'exposition externe : dosimétrie et radioprotection"
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MessageSujet: Re: en cours de procédure accident travail en zone rx industrielle 450 kv   Ven 21 Sep 2012 - 21:35

c'est pas du tout simple tout ces doserates. De la théorie à la pratique et de l'incident a la catastrophe.

La recherche de la dose en médecine n'est pas une pannacée non plus.
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MessageSujet: Re: en cours de procédure accident travail en zone rx industrielle 450 kv   Sam 13 Oct 2012 - 13:51

Le 5 octobre 2012, un opérateur de l'entreprise de IRM Group SA, qui fabrique des jauges de mesure équipées d'appareils RX, a été accidentellement exposé aux rayons X. L'opérateur a pénétré dans le périmètre de protection installé autour d'un appareillage en cours de test pour effectuer des manipulations sur le tube RX. Il s'est rendu compte après l'opération que l'appareil RX était en fonctionnement (paramètres 65 kV – 1.8 mA) et a averti sa hiérarchie.

L'AFCN en a été avisée le 8 octobre 2012 et a aussitôt entamé une enquête sur les circonstances de cet évènement.

Un suivi médical a immédiatement été assuré et se poursuit. Selon les premières estimations disponibles, basées sur une reconstruction de la manipulation et des mesures de dose dans le faisceau, il s'agirait d'une dose de l'ordre de 5 à 10 gray maximum au niveau des mains. Une telle dose pourrait provoquer des brûlures cutanées radiogènes, qui justifient un suivi médical.

Les tests des appareils RX dans la société sont actuellement suspendus jusqu'à ce que des mesures probantes pour éviter qu'une telle exposition ne se reproduise soient décidées et mises en œuvre.

Dès que de plus amples renseignements sur la dose reçue seront disponibles, le niveau INES sera évalué. L'incident n'a pas eu d'impact sur le bien-être et la santé des autres travailleurs, des riverains ou de l'environnement.



Irradiation d'un radiologue de Stork Technical Services

8 octobre 2012 - Le 19 septembre 2012, un radiologue de l'entreprise de construction anversoise Stork Technical Services, qui possède son propre service de radiographie et gammagraphie industrielle, a été accidentellement exposé de près aux rayonnements ionisants émis par un appareil radiographique (paramètres : 225 kV - 4mA). L'incident s'est produit lors de travaux réalisés dans un bunker blindé à l'aide d'un appareil à rayonnement X. L'AFCN en a été avisée le 2 octobre 2012 et a immédiatement entamé une enquête.

Le radiologue a erronément estimé que l'irradiation était terminée et il est entré dans le bunker. En en sortant, il a constaté que l'appareil fonctionnait encore et que l'alarme de son dosimètre électronique s'était déclenchée.

Le dosimètre électronique actif a enregistré une dose de 948 mSv. Le radiologue a ensuite subi un examen médical. Son dosimètre passif indiquait quant à lui une dose de 1,4 mSv. Une dosimétrie biologique est actuellement pratiquée afin de pouvoir mieux évaluer la dose réellement reçue par le radiologue. Le suivi médical du radiologue se poursuivra par mesure de précaution. L'appareil à rayonnement X a été mis hors service.

Dès que de plus amples renseignements sur la dose effective reçue seront disponibles, le niveau INES sera évalué. L'incident n'a pas eu d'impact sur le bien-être et la santé des autres travailleurs, des riverains ou de l'environnement.

******

Voila qui éclaircit le mystère:

Un le tube de 225 KV 4 mA est capable de raonnement causant des irradiations de l'ordre de 1 Sievert en quelques secondes, on ne sait pas si c'est tout près du faisceau mais si l'alarme a averti l'opérateur, on peut penser que le type n'a pas mis une heure pour s'en rendre compte.

Que un tube de 65 Kv 1.8 mA peut être générateur de 5 Gy aux mains, j'imagine qu'il n'a pas passé une heure dessous le tube qui nous concerne est monstrueusement dangereux.

Voila est-ce que vous le saviez dans votre cirque de rediations à roulettes?

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MessageSujet: Re: en cours de procédure accident travail en zone rx industrielle 450 kv   Sam 13 Oct 2012 - 13:54

Vous n'avez pas vu le post que j'ai envoyé sur l'ouvrage de médecine du travail?

bizarre bizarre...
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Klax
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MessageSujet: Re: en cours de procédure accident travail en zone rx industrielle 450 kv   Dim 14 Oct 2012 - 16:05

renaudgillain, que cherches tu à nous dire ou quel est ta question ? J'avoue ne pas tout comprendre, je viens de relire le post, et je ne comprend pas ta demande.

Quel est le post sur la médecine du travail dont tu nous parles ?
D'où sortent les articles que tu relatent ?
Comment fais tu tes suppositions sur les temps de travail des opérateurs ?

klax


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MessageSujet: Re: en cours de procédure accident travail en zone rx industrielle 450 kv   Dim 14 Oct 2012 - 16:51

AFCN c'est l'authorité belge en matière de nucléaire. Je suis formtement déçu qu'il arrive [encore] ce genre d'accident alors que le mien c'est déroulé dans ce domaine et que cela se répète. Comment peut-on ne pas se rendre compte qu'un Le respects des consigne est pourtant une absolue nécessité avec des débits des énergies pareilles, y a t-il quelqun qui puisse donner des arguments pour qu'on bannalise des écarts dans cette matière? Une alarme sert à avertir d'un danger, pas à gagner du temps sur la production.

Effectivement un accident n'est pas l'autre mais il faut toujours exploiter les erreurs qui ont menés à ces situations. Et ne pas oublier les victimes qui vont faire les frais avant ces aménagements.

Ce n'est pas le cas.
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MessageSujet: Re: en cours de procédure accident travail en zone rx industrielle 450 kv   Dim 14 Oct 2012 - 20:31

Bonsoir

Effectivement je viens d'aller chercher l'information sur le site de l'autorité de contrôle belge. Je vais le mettre dans la rubrique d'actualité !
Irradiation d'un opérateur de la société IRM Group à Alleur
Le 5 octobre 2012, un opérateur de l'entreprise de IRM Group SA, qui fabrique des jauges de mesure équipées d'appareils RX, a été accidentellement exposé aux rayons X. L'opérateur a pénétré dans le périmètre de protection installé autour d'un appareillage en cours de test pour effectuer des manipulations sur le tube RX. Il s'est rendu compte après l'opération que l'appareil RX était en fonctionnement (paramètres 65 kV – 1.8 mA) et a averti sa hiérarchie.
L'AFCN en a été avisée le 8 octobre 2012 et a aussitôt entamé une enquête sur les circonstances de cet évènement.
Un suivi médical a immédiatement été assuré et se poursuit. Selon les premières estimations disponibles, basées sur une reconstruction de la manipulation et des mesures de dose dans le faisceau, il s'agirait d'une dose de l'ordre de 5 à 10 gray maximum au niveau des mains. Une telle dose pourrait provoquer des brûlures cutanées radiogènes, qui justifient un suivi médical.
Les tests des appareils RX dans la société sont actuellement suspendus jusqu'à ce que des mesures probantes pour éviter qu'une telle exposition ne se reproduise soient décidées et mises en œuvre.
Dès que de plus amples renseignements sur la dose reçue seront disponibles, le niveau INES sera évalué. L'incident n'a pas eu d'impact sur le bien-être et la santé des autres travailleurs, des riverains ou de l'environnement.
11 Octobre 2012


Ce que l'on peut constater c'est qu'il y a eu en Belgique plusieurs incidents ces dix dernières années.
Steregenics, IRE, ...
Des incidents classés sur l'échelle INES au dessus de 2 !
Que font-ils en matière de retour d'expérience si on prend votre cas ?
Nous ne pouvons que constater et déplorer les dégâts.

Nous ne pouvons pas, non plus, nous substituer à vos autorités.
Mais je vous conseillerai fortement de prendre contact avec l'IRSN et l'hôpital Percy (la personne de Fleurus Steregenics avait été traitée en France) pour voir quel diagnostic ils portent sur votre cas.
A bientôt
KLOUG
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MessageSujet: Re: en cours de procédure accident travail en zone rx industrielle 450 kv   Lun 15 Oct 2012 - 8:11

J'ai écris pour que mon accident serve base de donnée relir... Mon accident n'est pas "soldé" donc ils ne veulent pas le publier. Depuis mars 2009 pourtant une enquête aurait du être initiée dès les débuts cloturée.... Elle est toujours en cours à l'inspection sociale de Charleroi, Dinant s'esn est désistée mais c'est Dinant qui a en charge l'expertise depuis avril 2010.

Un expert ophtalmologue que j'avais moi m^me payé et mendaté pour une journée de test m'a m^me refusé l'entrée à son cabinet Médical quand il a reçu le dossier.

C'est dire si cet accident dérange...

Quoi qu'il en soit je suis soulagé que cela puisse aider d'autres victimes à se déclarer.

J'espère que d'autres authorités de pays seront désireuses de remettre de l'ordre car comme au Japon si chaque pays applique à sa façon les règles, c'est la voie royale pour l'apocalypse.
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MessageSujet: Re: en cours de procédure accident travail en zone rx industrielle 450 kv   Lun 15 Oct 2012 - 8:18

ps n'oubliez pas d'informer sur l'accident de STORK à Anvers. J'aimerais avoir votre avis sur la raison des différences de mesure des dosimètres...
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MessageSujet: Re: en cours de procédure accident travail en zone rx industrielle 450 kv   Lun 15 Oct 2012 - 9:07

Bonjour
Oui je le fais de suite...
Grosses interrogations actuellement sur de multiples incidents et pas qu'en Belgique d'ailleurs.
KLOUG
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MessageSujet: Re: en cours de procédure accident travail en zone rx industrielle 450 kv   Lun 15 Oct 2012 - 9:54


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Bonjour
Oui je le fais de suite...
Grosses interrogations actuellement sur de multiples incidents et pas qu'en Belgique d'ailleurs.
KLOUG

Bonjour Kloug tu mets ou? j'ai pas trouvé la rubrique...
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