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 Organisation de la RP

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baloo
Jongleur
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MessageSujet: Organisation de la RP   Mer 26 Sep 2012 - 10:54

Bonjour à tous,

Ma question : dans le milieu médical, peut-on envisager une organisation de la RP de la manière suivante : une PCR désignée (médecin, physicien ou autres) + un technicen RP (pas PCR) qui se chargerait d'effectuer sur le terrain toutes les missions (études de postes, zonage, formation, contrôles,...) sous l'autorité de la PCR?

Merci d'avance pour vos réponses.
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MessageSujet: Re: Organisation de la RP   Mer 26 Sep 2012 - 11:09

Bonjour,
Je connais le cas aussi bien dans les cabinets de radiologie que dans établissements beaucoup plus grands.
Par exemple dans un cabinet : le radiologue est la PCR désignée, mais une partie voire toutes les missions sont réalisés par un des salariés (manip p.ex.) ou encore une société extérieure, qui n'agit pas dans ce cas en tant que PCR externe mais "petite main".
Dans un grand établissement le responsable d'un service support (GBM, services technique, autre) est la PCR désignée, mais ce sont ses subordonnés qui réalisent les missions.

Ca reprend un peu le modèle de certaines industries où les techniciens en radioprotection, qui pourtant ne font que ça, ne sont pas les PCR.

Personnellement je trouve cela dommage en médical :si la personne a effectivement les moyens de ses missions et que c'est elle qui les réalise, autant qu'elle signe.
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baloo
Jongleur
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MessageSujet: Re: Organisation de la RP   Mer 26 Sep 2012 - 11:23

"si la personne a effectivement les moyens de ses missions et que c'est elle qui les réalise, autant qu'elle signe." Oui si l'employeur le propose et dans ce cas là :

Peut-on refuser simplement d'être désigné PCR?
Et peut-on également le refuser au titre que la fonction PCR entraine des responsabilités supérieures à celle de technicien RP non désigné?
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Invité
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MessageSujet: Re: Organisation de la RP   Mer 26 Sep 2012 - 11:46

À mon humble avis : oui et oui.
Mais autant le faire de manière tracée : la désignation par le chef d'établissement le sera, ainsi que l'avis du CHSCT. Le refus doit l'être aussi pour éviter les situations inextricables.
Mais est-ce dans la fiche de poste du technicien ?
Un refus de mission peut entraîner des sanctions.

Bon courage si tu es dans cette situation.
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baloo
Jongleur
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MessageSujet: Re: Organisation de la RP   Mer 26 Sep 2012 - 12:00

Heu... en fait, il n'y a, à ma connaissance, pas de fiche de poste!
Si l'on accepte de réaliser toutes les missions de RP mais sans accepter la fonction de PCR, est-ce réellement un refus de mission? Il s'agirait juste de refuser les responsabilités liées à la fonction.

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Invité
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MessageSujet: Re: Organisation de la RP   Mer 26 Sep 2012 - 12:05

Bien vu.
J'avoue que j'ai plus souvent des refus en bloc ou au contraire la demande d'être PCR désignée que ce que tu décris.
Ton argument se tient : tu fais le taf demandé. De plus sans fiche de poste on ne peut pas te reprocher de ne pas faire ce qui y est écrit !

Après, je ne crois pas être le mieux placé pour te répondre sur l'aspect des relations employeur-employé, ni sous ce chapiteau, ni sur le terrain (comme par exemple les syndicats).
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SKATING
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Organisation de la RP   Mer 26 Sep 2012 - 15:08

Bien sûr que oui, « on peut refuser la mission de PCR » !!
Cela m’est arrivé une fois ; un jour mon boss a voulu me nommer PCR de toute une bande de « bras cassés » qui savaient tout faire, qui avaient tout vu et surtout à qui il na fallait rien dire !!
J’ai dit « NON » !!
Mon boss a monté les enchères et m’a dit que ce serait accompagné d’une promo !!
J’ai répondu : pas de chantage, je préfère rester un ouvrier libre qu’être un chef au tribunal !! Et je veux pouvoir dormir !!
A partir du moment où l’on te propose un « job » à responsabilité, il faut :
- Que l’on te donne les moyens,
- Et que tu accepte d’endosser ces responsabilités,

Je vais même aller plus loin, il m’est arrivé, étant PCR depuis des années que l’on nomme dans mon équipe un individu « pas tout à fait fini » et pour tout dire dangereux !! J’ai dit NON, c’est lui ou moi, mais je ne travail pas avec des inconscients
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baloo
Jongleur
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MessageSujet: Re: Organisation de la RP   Mer 26 Sep 2012 - 15:39

Merci à vous 2 pour ces réponses!

SKATING, étais-tu technicen RP ou sur un autre poste lorsque tu as refusé la fonction de PCR?

Ce qui me semblait problématique est qu'un technicien RP, qui réalise toute les missions de RP, puisse ou non refuser d'endosser la fonction de PCR. Car j'ai le sentiment qu'il y a une nette différence de responsabilités entre les 2.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Organisation de la RP   Mer 26 Sep 2012 - 15:43

je suis d'accord, on a le choix.
Souvent dans les structures très concernées, on a tendance à proposer la formation PCR.
Il y a d'autres structures, en général plus petites, où ils ont tendance à nommer un volontaire d'office à l'encontre de son plein grès, si vous voyez ce que je veux dire.
La direction n'a pas vraiment idée de ce que ca implique entre les visites, les suivis, les plans de préventions...
C'est ce qu'il me semble ressortir de ce que j'ai pu voir et entendre de ma petite fenêtre.
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SKATING
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Organisation de la RP   Mer 26 Sep 2012 - 16:10

@ baloo,
Oui, j'étais technicien RP, mais assez indépendant :
- la PCR gérait tout, surtout les sources scellées et à mon humble avis, n'importe comment !!!
- moi je ne m'occupais que de marquage avec des sources non scellées : Cu 64, Tc 99m, In 113 m etc
Je n'étais pas d'accord avec la gestion, l'utilisation et la formation, plutôt le manque d'information dont auraient du bénéficier les techniciens manipulateurs !!!

Donc j'ai fini par reprendre le rôle de PCR, mais en reprenant tout a zéro ou plutôt à la façon de mes profs de l'INSTN, comme Marco qui m'ont beaucoup aidé !!!
Je veux bien endosser des responsabilité, mais je n'irai pas au tribunal pour les âneries des autres !!
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AcroBêta
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Organisation de la RP   Mer 26 Sep 2012 - 17:19

Bonjour

Je vais aller à contre courant de l'opinion générale mais si on se limite à la réglementation la PCR désigné n'a pas son mot à dire, s'agissant d'un employé, il effectue le travail qu'on lui demande, son employeur lui fourni les moyens de le réaliser et lui verse un salaire en échange de ce travail.

Il y a de nombreux garde-fou (CHSCT, Inspection du travail, ASN) cependant la PCR n'a pas à émettre d'avis sur sa nomination. Elle peut en revanche en émettre un sur les moyens qu'on lui fourni.

Une PCR est un appui technique pour l'employeur dans sa mission de protection de l'intégrité physique de ses salariés, il n'en prend pas la responsabilité lors de la nomination.

Dans certaines organisations, on donne les missions de la PCR et une délégation de pouvoir (et de responsabilité) de la sécurité à un Responsable QSE par exemple. Là en revanche on touche à la qualification du salarié, donc : avenant au contrat de travail, donc : possibilité de refuser.

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SKATING
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Organisation de la RP   Mer 26 Sep 2012 - 17:54

Mais, AcroBêta, je n’ai jamais prétendu être un bon petit soldat obéissant sans rouspéter, le petit doigt sur la couture !
Je me suis toujours attaché à être en accord avec ma logique et a ne pas accepter n’importe quoi !!
Oui il m’est arrivé de refuser certaines choses, notamment à l’armée ; je n’aurais pas pu y faire carrière ; mais pour le reste, même si j’ai eu quelques conflits, voir changement de service ou mutation, lorsque je regarde ma courbe de carrière, elle serait plutôt vers les courbes du haut !!
Mais surtout, pour moi, la suprême récompense était que lorsqu’il y avait quelque chose de pas très clair, de litigieux au sujet du CHSCT ou de la Radioprotection, que ce soit la Direction ou les syndicats, c’est moi qu’ils venaient voir !!
C’est tout !!
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Fils de Poulain
Funambule
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MessageSujet: Re: Organisation de la RP   Mer 26 Sep 2012 - 21:40

On peut, peut être, simplifier le problème.
L'employeur est le seul responsable de la radioprotection des travailleurs. Sa structure et son équipement imposent-il une PCR? Si oui, il doit en désigner une. Si le boulot est fait par quelqu'un d'autre, c'est de la responsabilité de l'employeur.
Le problème, à mon sens, se pose pour la PCR qui va être responsable des missions qu'il ne va pas effectuer. Pour moi, c'est non!
Nous en revenons au service de radioprotection et aux moyens qui vont avec...
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Invité
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MessageSujet: Re: Organisation de la RP   Mer 26 Sep 2012 - 21:51

Bonjour,

C'est ce que nous faison chez nous. Il y a une seule PCR désignée pour l'ensemble de l'établissement et une équipe de techniciens spécialisés (1 en radiologie et 1 en médecine nucléaire).

Dans notre Plan d'Organisation de la Physique Médicale (POPM) nous avons choisis d'y intégrer la radioprotection des travailleurs étant donné notre organisation (attention : il faut alors que la radiophysique (patient) et la radioprotection (travailleurs) soient bien séparés dans ce document officiel).

Dans la partie radioprotection nous avons listé toutes les missions de la PCR et nous les avons classées comme missions en association (réalisées par la PCR + techniciens directement associés dans les domaines qui les concernent) et celles en délégation (gérées directement par les techniciens, la PCR réalisant un simple contrôle de ce qui est fait).

Ce POPM est ensuite soumis à l'avis du CHSCT et de la CME, puis il sera signé par le DG, le président de la CME et le président du CHSCT notamment.

Voila donc les missions et les rôles de chacun bien définis et formalisés, y compris pour les techniciens qui ne sont pas désignés au titre de PCR....
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Fils de Poulain
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: Organisation de la RP   Mer 26 Sep 2012 - 22:08

Citation :
(gérées directement par les techniciens, la PCR réalisant un simple contrôle de ce qui est fait).
Voilà qui me semble sain. Cela implique un fonctionnement collégial en confiance.
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MessageSujet: Re: Organisation de la RP   Mer 26 Sep 2012 - 23:55

Bonsoir
Mon point de vue tardif :
Oui on peut refuser d'être PCR, surtout si on n'a pas les moyens en temps, en matériel et même en personnel de réaliser TOUTES les missions qui vous tombent sur le dos !
Une lettre de mission me semble encore indispensable pour faire son travail en toute sérénité et en toute connaissance de cause par l'employeur (au sens du code du travail).
KLOUG
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MessageSujet: Re: Organisation de la RP   Jeu 27 Sep 2012 - 9:09

En dehors des obligations "service-service", l'employeur a quand même intérêt à ce que la PCR-P désignée accepte joyeusement le titre officiel.
Parce que sinon, la PCR-P va "faire le maximum" comme on dit, dans l'hôtellerie, aux clients qui demandent l'impossible.
Et qui c'est qui va se ramasser un maximum de non-conformités au prochain audit ? Et qui c'est qui ne va pas obtenir le renouvellement de son autorisation ASN ?
C'est pas la PCR-P.
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SKATING
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Organisation de la RP   Jeu 27 Sep 2012 - 10:26

j t'e trouve pas mal Kraft-werk !!
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Invité
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MessageSujet: Re: Organisation de la RP   Jeu 27 Sep 2012 - 10:32

Ah, pas devant tout le monde, Skat Embarassed
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Fils de Poulain
Funambule
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MessageSujet: Re: Organisation de la RP   Jeu 27 Sep 2012 - 11:13

Trop tard Kraft Werk, j'ai tout vu! pirat
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