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 Scanner et zone orange.

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MessageSujet: Scanner et zone orange.   Ven 12 Oct 2012 - 22:47

Un inspecteur ASN m'a dit qu'il fallait classer en zone spécialement controlée orange dés lors que le débit dépasse 2mSv/h.

1ère question. A quelle distance ?

2ème question Dans ce cas, le débit d'une salle de radiuo dépasse aussi les 2mSv/h. Je ne vais pas pour autant la classer en zone orange ?

Merci pour vos réponses.
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MessageSujet: Re: Scanner et zone orange.   Ven 12 Oct 2012 - 23:35

Bonsoir
Ca c'est LA bonne question. Dont personne n'a la réponse réglementaire.
Puisque la signalisation est là pour matérialiser un danger !
A partir du moment où tu enregistres cette valeur en débit d'équivalent de dose, tu sais que la zone orange commence là.
C'est aussi bien à dix centimètres qu'à trois mètres de ta source de rayonnements.

Maintenant le cas est plus difficile quand ce débit est fluctuant, qu'il y a des obstacles. C'est aussi le cas pour les espaces de travail.
Dans les installations nucléaires nous avons parfois cette difficulté. mais on se positionne souvent pour la valeur de 2 mSv/h le plus loin de la source. La zone orange démarre à cette mesure.

Et dans l'exemple que tu donnes il peut y avoir une zone orange dans une salle de radio.
Les médicaux viendront compléter.

KLOUG
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Diabolo
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Scanner et zone orange.   Sam 13 Oct 2012 - 8:05

pourquoi pas ?

je parle pour le dentaire bien sur

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Amak
Acrobate
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MessageSujet: Re: Scanner et zone orange.   Dim 14 Oct 2012 - 1:35

Joli signalisation d'une zone orange en dentaire Diabolo.
Et très réaliste : l'extension de la zone ne doit dépasser l'épaisseur de la cagoule Very Happy.

Pour revenir au scanner de Pepito :
Imagine que tu fasses une mesure de dose cumulée de 30 uSv à 70 cm, pour un scan de 6 s, et 5 scans par heure.
- La dose cumulée en une heure est 5 x 30 = 150 uSv. Du point de vue de la dose horaire à cette distance on est en zone jaune.
- Si j'estime un débit moyen : 30 uSv en 6 s, c'est 5 uSv/s, soit 5 x 3600 = 18 000 uSv/h. Du point de vue du débit c'est une zone orange.

Les salles de scanners ont cette particularité de débits élevés sur des temps courts, ce qui fait que les zonages en dose horaire et ceux en débit sont très différents. Il est donc intéressant d'estimer les deux et de proposer un zonage cohérent.
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MessageSujet: Re: Scanner et zone orange.   Lun 15 Oct 2012 - 10:22

Arrêté du 15 mai 2006 relatif aux conditions de délimitation et de signalisation des zones surveillées et contrôlées et des zones spécialement réglementées ou interdites compte tenu de l'exposition aux rayonnements ionisants, ainsi qu'aux règles d'hygiène, de sécurité et d'entretien qui y sont imposées

TITRE II : CONDITIONS D'ACCÈS EN ZONES
Article 20
"L'accès aux zones orange et rouges fait l'objet d'un enregistrement nominatif sur un registre ou dans un système informatisé, régulièrement sauvegardé, tenu spécialement à cet effet."
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Niko
Homme-canon
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MessageSujet: Re: Scanner et zone orange.   Lun 15 Oct 2012 - 20:04

Oui, mais ce n'est pas pour ça qu'il faille l'ignorer si elle existe (la zone orange)

Pour la zone rouge c'est un autre probléme Exclamation
Étant donné quelle dois être étendue aux parois du local, je suis d'accord sur le fait que dans le milieux médical elle sois difficilement applicable (du moins pour les générateurs RX)...
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teuf05
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Scanner et zone orange.   Lun 15 Oct 2012 - 22:42

Bertille a écrit:
Arrêté du 15 mai 2006 relatif aux conditions de délimitation et de signalisation des zones surveillées et contrôlées et des zones spécialement réglementées ou interdites compte tenu de l'exposition aux rayonnements ionisants, ainsi qu'aux règles d'hygiène, de sécurité et d'entretien qui y sont imposées

TITRE II : CONDITIONS D'ACCÈS EN ZONES
Article 20
"L'accès aux zones orange et rouges fait l'objet d'un enregistrement nominatif sur un registre ou dans un système informatisé, régulièrement sauvegardé, tenu spécialement à cet effet."

et tu restes dans la salle de TDM lors des expositions ?
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MessageSujet: Re: Scanner et zone orange.   Mar 16 Oct 2012 - 12:49

Et bien lorsque tu fais de l'interventionnel, il arrive que OUI...
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teuf05
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Scanner et zone orange.   Mar 16 Oct 2012 - 14:04

Bertille a écrit:
Et bien lorsque tu fais de l'interventionnel, il arrive que OUI...
damned mais c'est bien sûr ! je n'y avais pas pensé sur le coup.
Bon après pour de l'interventionnel TDM soit tu utilises un ampli et ton zonage est différent de celui du tdm seul, soit tu repères avec des coupes et si tu restes tu es protégé derrière une paravent ou autre (ou tu sors) et donc tu n'es pas non a priori pas en zone orange. me trompe-je ?
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MessageSujet: Re: Scanner et zone orange.   Mar 16 Oct 2012 - 21:22

Hello,

Pour répondre à ta question, la zone orange est en effet reglementée à 2mSv...
Mais quand on est dans cette zone la durée d'exposition est plus importante !

Tu peux rester 1 seconde devant 1000 bequerels par exemple ils ne te feront rien !

La zone orange est sûrrement une zone ou la machine soit envoyer de puissants rayons...
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Invité
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MessageSujet: Re: Scanner et zone orange.   Mer 17 Oct 2012 - 0:57

Bonsoir
C'est aussi pour l'exposition externe 2 mSv/h !
Il y a une affaire de débit là dedans.
On peut rester de manière très brève dans cette zone. tout dépend de l'équipement ou de la source qui produit les rayonnemnts.
A revoir dans la partie réglementation...
KLOUG
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Fred
Homme-canon
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MessageSujet: Re: Scanner et zone orange.   Jeu 18 Oct 2012 - 21:34

Bonsoir,
je vois pas trop où est la problématique... (mais bon, j'ai 69 posts de retard, alors je sature un pitit peu...)
Pour un scanner, on peut très bien mesurer un ddd de 2 mSv/h à 1,5 m du centre du diffuseur (et je parle bien en débit de dose & la distance annoncée est une valeur complètement arbitraire...). De ce fait, il y a une zone contrôlée orange à accès spécialement réglementé à moins de 1,5 m du centre du diffuseur et si accès d'un travailleur il y a (pour de l'interventionnel), son accès doit être enregistrer, point barre.

_________________
Fred :pig:
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Niko
Homme-canon
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MessageSujet: Re: Scanner et zone orange.   Jeu 18 Oct 2012 - 23:21

+1 Fred Exclamation
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MessageSujet: Re: Scanner et zone orange.   Ven 19 Oct 2012 - 8:56

OK. Vu comme cela c'est plus clair.
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CastorJr
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: Scanner et zone orange.   Lun 22 Oct 2012 - 10:16

Bonjour,

Le problème c'est que l'on peut aussi avoir une zone rouge. Et là, ça devient plus coton !
Je vais vous donner un exemple sur de la simple radiologie conventionnelle.
Prenons le cas radio pulmonaire de face en récupérant les données chiffrées dans la fiche INRS FR 1 (http://www.inrs.fr/accueil/produits/mediatheque/doc/publications.html?refINRS=FR%201).
Pour 120 kV et 4 mAs, on mesure dans le diffusé à 1 m du patient environ 1,5 µSv pour un cliché. En dose intégrée en 1 heure, à moins de 16 (25/1,5) clichés par heure, on est en zone verte, tout va bien.
Mais comme l'émission de RX pour un cliché ne dure que 16 ms (4 mAs/250 mA), vous allez donc pouvoir calculer que le débit instantané (en supposant une émission continue sur les 16 ms) est d'environ 94 nSv/ms soit...
... plus 300 mSv/h à 1 m de notre patient !
Nous sommes donc en zone rouge à 1 m et même jusqu'à 3 m. En fait dans toute la salle puisqu'une zone rouge doit être matériellement infranchissable. Et pour être réellement infranchissable, la salle doit d'ailleurs être fermée à clé...

Bonne journée,
CastorJr

TD pour les courageux : calcul pour le rachis lombaire de face et le bassin
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bandimandro
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Zonage scanner de radiothérapie   Jeu 21 Aoû 2014 - 12:24

Bonjour,
Sur la fiche INRS et un topo de l'IRSN, les zones orange et jaune sont déterminées à partir du nombre d'examens par heure (>6)
Pour un scanner de simulation en radiothérapie, j'ai estimé que le nombre maximal d'examens par heure est de 4 (en général, c'est moins que çà)
Pour un zonage conforme à la réglementation (jaune et orange), que faut il appliquer ?le débit maximal instantané ou la dose intégrée en 1 heure. Les distances changent considérablement
Merci de vos réponses
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Scully
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Scanner et zone orange.   Jeu 21 Aoû 2014 - 14:04

Regarde les limites proposées par l'arrêté zonage, calcule pour l'ensemble des paramètres et conserve le plus pénalisant
.
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titi25
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: Scanner et zone orange.   Mar 30 Sep 2014 - 13:08

bonjour à tous.

C'est sur, les résultats sont fonction de ce qu'on peut raisonnablement extrapoler à une heure à partir d'un tir unique ou à partir des N tirs possibles en une heure.
D'ou question :
Comment intégrer à ces brillants raisonnements, et faire comprendre à l'inspection ASN, le fait  qu'il est totalement matériellement, physiquement et thermiquement impossible qu'un générateur Rx médical à visée diagnostique ne puisse émettre en continu, pendant 1 heure, ce qu'il emet pendant 1 exposition élémentaire ? 
Pour des Rx pulmonaires 10 patients/heure c'est crédible, 16 avec un manipulateur d'élite, mais plus c'est de l'utopie...

Bonne journée...
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benjamin14
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: Scanner et zone orange.   Mar 30 Sep 2014 - 14:39

titi25 a écrit:
Comment intégrer à ces brillants raisonnements, et faire comprendre à l'inspection ASN, le fait  qu'il est totalement matériellement, physiquement et thermiquement impossible qu'un générateur Rx médical à visée diagnostique ne puisse émettre en continu, pendant 1 heure, ce qu'il emet pendant 1 exposition élémentaire ? 

Ca les inspecteurs le savent...
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Domino
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Scanner et zone orange.   Mar 30 Sep 2014 - 17:06

Bonjour,
Le problème n'est pas tellement de savoir si pour les couleurs du zonage on prend le débit de dose ou la dose intégrée sur une heure, le problème est de faire un zonage qui tienne la route en matière de protection.

Chaque couleur correspond à des protections et des mesures spécifiques  de surveillance à mettre en place:
partir du débit de dose, vous risquez de vous retrouver avec une interdiction d'accès alors qu'en dose intégrée vous êtes en jaune.

A contrario, ne prendre que la dose intégrée (j'ai le cas dans un bloc) limite la zone verte à 2m de la table. Donc stricto senso, pas de dosi opérationelle ni EPI! si on ne franchit pas le ligne. C'est bien entendu irréalisable et dangereux et toute la salle est en vert. No

Lors de la réalisation du zonage, les 2 types de mesures (débit de dose et dose intégrée sur 1h) sont donnés de façon à justifier le choix des couleurs.

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lcx2007
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MessageSujet: Re: Scanner et zone orange.   Jeu 23 Oct 2014 - 17:07

Bonjour,
certaines salles de radio font apparaitre une zone orange , puis une jaune et une verte.
Faut il faire un marquage au sol ou quelquechose d'autre pour signaler ce changement de zone?
Ou est ce uniquement pour le passage ZS/ZC?
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Domino
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Scanner et zone orange.   Jeu 23 Oct 2014 - 22:29

Bonsoir,
normalement tu dois pouvoir individualiser tes zones.

Si le orange correspond à la table, ta limite est visualisée.
pour la limite jaune/vert il reste la peinture ou les bandes collantes. Aucun des deux ne résiste bien longtemps aux lavages successifs.
Perso, je met toute la salle en jaune et j' explique pourquoi.

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lcx2007
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Scanner et zone orange.   Ven 24 Oct 2014 - 8:03

Donc c'est obligatoire de faire un marquage arc en ciel en salle?
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Scanner et zone orange.
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