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 Calculer l'énergie de liaison a partir d'excès de masse

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AuteurMessage
qwerty68
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Calculer l'énergie de liaison a partir d'excès de masse   Mer 17 Oct 2012 - 14:06

Bonjour à tous,
Je veux calculer l'énergie de liaison a partir d'excès de masse. J'utilise ces formule suivant:
E=mproton+mneutron-Mnoyau
Excès de masse=Mnoyau-M(noyau-Atomic mass unit)
Et je trouve l'exces de masse sur ce site http://www.nndc.bnl.gov/chart/
Pourtant, quand je fais le calcul, il y a toujours des erreurs en comparaison avec les resultas dans des livres.
Par exemple:
J'ai la masse de proton=938.27 MeV/c2
Celle de neutron = 939.57 MeV/c2
Et celle de l'a.m.u=931.49 MeV/c2
Avec l'Uranium 235, j'ai l'excès de masse=40.9218MeV/c2
Après avoir calculé, j'ai l'énergie de liaison =1736.85 Mev, mais sur Wikipédia je vois que cet énergie=1 783 870 285 ± 1 996 eV.
Donc, je ne comprends pas ou est mon erreur. Pouvez-vous m'aider? Je vous remercie
Cordialement.
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PEPEJY
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: Calculer l'énergie de liaison a partir d'excès de masse   Mer 17 Oct 2012 - 16:38

Hello,

j'ai refait le calcul sur un coin de table, et je trouve bien une valeur dans les 1783 MeV. Pourriez vous me dire comment vous avez calculé cette énergie de liaison. Tout dépend des valeurs et de la formule que vous utilisée.

PPJ
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qwerty68
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Calculer l'énergie de liaison a partir d'excès de masse   Mer 17 Oct 2012 - 16:48

PEPEJY a écrit:
Hello,

j'ai refait le calcul sur un coin de table, et je trouve bien une valeur dans les 1783 MeV. Pourriez vous me dire comment vous avez calculé cette énergie de liaison. Tout dépend des valeurs et de la formule que vous utilisée.

PPJ
Bonsoir,
Merci. Je calcule comme cela:
Excès de masse=Mnoyau-M(noyau-Atomic mass unit)
=>Mnoyau=Excès de masse+M(noyau-Atomic mass unit)
On a :
E=mproton+mneutron-Mnoyau
=>E=92*(938.27)+(235-92)*(939.57)-Excès de masse-M(noyau-Atomic mass unit)
E=92*(938.27)+(235-92)*(939.57)-235*(931.49)-40.9218
=>E=1738.2782
Je fais comme ca.
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qwerty68
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Calculer l'énergie de liaison a partir d'excès de masse   Jeu 18 Oct 2012 - 7:47

Bonjour,
Après avoir recherché sur Internet, je trouve que j'oublie la masse des électrons dans la formule Sad
E=mproton+melectron+mneutron-Mnoyau
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qwerty68
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Calculer l'énergie de liaison a partir d'excès de masse   Jeu 18 Oct 2012 - 12:20

PEPEJY a écrit:
Hello,

j'ai refait le calcul sur un coin de table, et je trouve bien une valeur dans les 1783 MeV. Pourriez vous me dire comment vous avez calculé cette énergie de liaison. Tout dépend des valeurs et de la formule que vous utilisée.

PPJ
Bonjour.
Quel est votre formule ? Je veux confirmer car je ne suis pas sur.
Merci beaucoup.
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PEPEJY
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: Calculer l'énergie de liaison a partir d'excès de masse   Jeu 18 Oct 2012 - 16:32

Il y a plusieurs façon d'arriver à l'énergie de liaison. Je vous rappelle que cette énergie est obtenue par des mesures de réactions nucléaires, et que c'est cette valeurs mesurée (en réalité une c'est un ensemble de mesures avec un traitement statistique) qui figure dans les tables.

nous savons que la masse du noyau est donnée par :

M(A,Z)=(A-Z)mn + Zmp - Eliais(A,Z)/c²


Pour l'atome :

Mato=M(A,Z) + Zme - Eliaiato/c²


On peut moyennant quelques hypothèses simples monter avec ces deux relations que :

Eliais(A,Z)/c²= (A-Z)mn + Z*Mato(H) - Mato(A,Z)


Les valeurs des masses atomiques peuvent être trouvée à l'adresse suivante (attention aux unités!!). Je vous rappelle que l'on ne connait que les masses atomiques et pas nucléaires!!

Sinon la deuxième façon de calculer l'énergie de liaison est le modèle de la goutte liquide de Bethe-Weiszäcker (j'ai une grande admiration pour Hans Bethe, qui aurait été français s'iln'était pas né avant 1918 à Strasbourg!!). Ce modèle donne une formule semi-empirique. Je vous renvoie à la page wikipedia qui est correcte.

PPJ


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qwerty68
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Calculer l'énergie de liaison a partir d'excès de masse   Jeu 18 Oct 2012 - 16:42

Bonjour,
Je vous remercie. Je comprends mieux. Mon devoir à la maison c'est calculer cet énergie à partir d'excès de masse et comparer avec la formule semi-empirique de Bethe-Weiszäcker. Moi, je ne suis pas français, désolé donc si mon français n'est pas bon.
Cordialement.
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Niko
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Calculer l'énergie de liaison a partir d'excès de masse   Jeu 18 Oct 2012 - 20:12

Ton français est excellent qwerty68,
PEPEJY et juste un peut chauvin king




+1 pour Hans Bethe Exclamation
Mais au fait pourquoi la goutte liquide, une goutte est forcément liquide, non Question
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PEPEJY
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: Calculer l'énergie de liaison a partir d'excès de masse   Jeu 18 Oct 2012 - 21:46

Je ne critiquais pas ton français qwerty68, loin de là, surtout lorsque l'on voit Niko conjuguer le verbe être!!

Non c'est juste que l'alsace était allemande à l'époque!!

Pour le truc de la goutte liquide, il faut juste regarder du côté de la traduction : en anglais "liquid drop".

PPJ
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Niko
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Calculer l'énergie de liaison a partir d'excès de masse   Jeu 18 Oct 2012 - 23:20

PEPEJY a écrit:
Je ne critiquais pas ton français qwerty68, loin de là, surtout lorsque l'on voit Niko conjuguer le verbe être!!
Fouettez moi encore Exclamation
Je ne la fait pas d'habitude celle la No
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