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 Vinylemania

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michelange
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MessageSujet: Vinylemania   Mer 17 Oct 2012 - 20:44

Bonjour,

Je ne sais pas ou poser cette question dans le forum,et je tente le coup ici.(Merci aux modérateurs de le déplacer éventuellement)

En fait je voulais savoir si d'autre matière pourrait suppléer au vinyle dans le cas d'un risque en contamination au tritium ou radium.

Je précise que le tritium est sous forme solide.

Question
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MessageSujet: Re: Vinylemania   Mer 17 Oct 2012 - 21:09

Bonsoir
Tritium sous forme solide ? A température ambiante ? Quelle est la forme physico chimique ?
Après il existe d'autres type de protection que le vinyle.
http://www.rpcirkus.org/liens/fournisseurs-prestataires/materiel-de-protection
Regarder les catalogues des vêtements de protection.
KLOUG
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Fred
Homme-canon
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MessageSujet: Re: Vinylemania   Jeu 18 Oct 2012 - 21:13

Bonsoir,
pour un béta pur, du plexiglas est un très bon écran... (si on ne parle pas d'EPI bien sûr)
après, le tritium a la fâcheuse manie de fuser à travers tout....
(PS : comme Kloug, du 3H solide, tu peux nous en dire plus, pour ma culture, ... study

_________________
Fred :pig:
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MessageSujet: Re: Vinylemania   Ven 19 Oct 2012 - 13:47

Un écran de plexiglas contre le tritium, ce n'est pas vraiment indispensable : le parcours des électrons dans l'air est inférieur à 1 cm affraid

En fait, le risque Tritium se gère comme un risque chimique. Donc gants nitrile - ou latex en cas de mélange comportant des acides forts en concentration élevée. Pour une protection du corps entier, il doit exister des combinaisons en nitrile ou latex, non ?
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MessageSujet: Re: Vinylemania   Ven 19 Oct 2012 - 14:33

Bonjour
Le problème vient souvent de la diffusion.
On a même fait des études pour voir la vitesse de perméation du tritium dans les plastiques.
Kraft-werk a écrit:
Pour une protection du corps entier, il doit exister des combinaisons en nitrile ou latex, non ?
Oui mais le temps est un facteur dimensionnant en fonction de l'activité à laquelle on est exposée.
Dans le cas de démantèlement en INB on peut avoir de fortes activités.
KLOUG
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Invité
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MessageSujet: Re: Vinylemania   Ven 19 Oct 2012 - 14:45

Ah c'est vrai, en INB tout est plus grand : les concentrations, les volumes, les activités, les temps d'exposition ...
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michelange
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MessageSujet: Re: Vinylemania   Sam 20 Oct 2012 - 11:21

En fait il n'y a pas de contact direct avec le tritium ou le radium...ce sont des sources scellées (compteurs avec aiguilles...) contenant du tritium ou du radium en très faible quantité et dont le débit de la dose efficace est largement < à 80µSv en un mois.Ces sources doivent être démontées d'un tableau de bord.

En dehors de toutes les mesures de sécurité que cela implique (port de gants en latex etc...) je me demandais s'il était vraiment nécessaire de protéger le plan de travail (ici le sol) par du vinyle...ou alors par une autre matière genre film étirable utilisé dans la logistique pour l'emballage...

@Kloug et Fred Quand je parlais de tritium sous forme "solide" je voulais signifier qu'il est encapsulé dans des polymères. Le tritium contenu dans les compteurs des aiguilles.

Cldt
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MessageSujet: Re: Vinylemania   Sam 20 Oct 2012 - 22:27

Bonsoir
Ah je comprends mieux.
Compte tenu de la facilité de diffusion (et le tritium on a vécu ça au CEA avec les problème de Saint-Maur) je ne peux que conseiller de mettre des protections sur les plans de travail.
KLOUG
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michelange
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MessageSujet: Re: Vinylemania   Dim 21 Oct 2012 - 10:35

Bonjour,

Savez-vous ou je pourrais m'en procurer?

J'ai parcouru les catalogues des enseignes listés ici http://www.rpcirkus.org/liens/fournisseurs-prestataires/materiel-de-protection et je n'ai pas trouvé le fameux vinyle rose...

Il n'y a que le vinyle qui pourrait faire l'affaire dans ce cas là?

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Niko
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MessageSujet: Re: Vinylemania   Dim 21 Oct 2012 - 20:30

A tu essayer de contacter le sociétés listées dans : Logistique Nucléaire
http://www.rpcirkus.org/liens/fournisseurs-prestataires/consommable-prestataires

Il me semble que la société VANNEUVILLE en avais...
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http://www.rpcirkus.org/
Gally
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MessageSujet: Re: Vinylemania   Lun 22 Oct 2012 - 18:55

Bonjour Michelange,
Si par chance tu as une INB pas très loins de chez toi, la plupart des fournisseurs de matériels "conventionnel" en vendent (genre decours et cabaud).
Après, si c'est une opération dans le civil, notre cher vinyle , on le chérit déjà parcequ'il est rose (c'est joli)léger et resistant, mais surtout pour son comportement à l'incendie (classé M1). A choisir , je prendrais un équivalent transparent, comme ça tu peux te voir. Communément on appelle ça le cristal ( par contre , 5x plus cher que le rose).Sinon , rose, avec des fenêtres en cristal , c'est le top et économique.

Allez , je vais la dire la niaiserie du jour : a mon sens, une jolie toile cirée à fleur, si elle est classée M1.

_________________
Croit fermement en l'aristocratie d'EM Forster.
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michelange
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MessageSujet: Re: Vinylemania   Jeu 1 Nov 2012 - 14:36

Merci pour toutes ces infos...

@Gally je vais voir du côté DESCOURS & CABAUD il y a un point de vente à côté de chez moi...

Auriez-vous entendu parler du papier de protection Benchkote : http://www.dutscher.com/frontoffice/produitDisplay.do?produitId=0N-23-16

Papier absorbant et imperméable pour la protection des surfaces de laboratoire des fuites de substances dangereuses.
- Une face en polyéthylène laminé pour capturer les dépôts sans absorption
- L?autre face en papier absorbant rapidement les liquides pour les empêcher de se répandre sur la surface de travail
- Version Benchkote Plus plus épaisse et plus absorbante pour les applications plus exigeantes (jusqu?à 0,75 l d?eau absorbé au mètre carré)
- Extrêmement robuste
- Collecte et incinération très facile après usage
- Maitrise des fuites de produits radiochimiques et prévention des contaminations
- Récupération des matériaux précieux répandus par inadvertance
- Protection des surfaces solides en vue d?atténuer l?impact
- Régulation de l?atmosphère (eau ou solvant) dans les chambres humides
- Couverture des parois d?appareillage chimiques, des tiroirs de paillasses et hottes de laboratoire

Est-ce que ça pourrait aussi convenir pour de la poussière radioactive?
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michelange
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MessageSujet: Re: Vinylemania   Jeu 1 Nov 2012 - 15:00

Est-ce que quelqu'un aurait les caractéristiques de ce fameux vinyle rose hormis qu'il doit être M1? Sa densité, sa résistance etc

Sans vouloir faire de la pub j'ai trouvé une liste ici http://www.fldecors.com/catalogue/pvc


DESCOURS & CABAUD le connaitrait sous quel nom?
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Fred
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MessageSujet: Re: Vinylemania   Jeu 1 Nov 2012 - 17:07

Bonjour,
le Benchkote est surtout utilisé dans les labo de sources non scellées, sur des paillasses, ou mieux, dans des cuvettes de rétention. Ils sont très efficaces dans le cas de liquide, pour des poussières, je suis sceptique...

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Fred :pig:
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MessageSujet: Re: Vinylemania   Ven 2 Nov 2012 - 9:45

Pour le benchkote (marque dont il existe des équivalents moins chers chez tous les fournisseurs de laboratoires Wink ) je confirme : on en met toujours une grande feuille sur la paillasse avant chaque manipe avec des sources non scellées. Ça empêche les contaminations de surface.

En principe ça arrête aussi les poussières puisque le revêtement imperméable est vraiment imperméable. Mais si c'est pour protéger une grande surface, il y aura sans doute des zones de collage (d'où risques de rupture d'imperméabilité) puisqu'à ma connaissance, le rouleau le plus large fait un peu plus de 90 cm de large.

Dernier détail. Comme je n'ai pas très bien compris pour quel usage "en cas de contamination tritium ou radium" tu recherches un substitut au vinyle, je ne sais pas si c'est important mais il faut retenir que le benchkote est à peine plus solide qu'un essuie-tout de bonne qualité.
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Gally
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MessageSujet: Re: Vinylemania   Ven 2 Nov 2012 - 14:21

Bonjour Michelange,
Comme on est pas du tout dans la pub ,tu peux appeler delta protection à bagnols sur cèze. A priori ils n'ont pas de site internet , mais te trouveront les références du vinyle rose.
Dans le lien que tu mentionnes, on retrouve bien le vinyle transparent cristal (mais je persiste qu'il est 5x plus cher que le rose).
A vista de naze, les rouleaux de rose font 1,5m de large, avec 15 cm d'enrouleur carton de chaque côté.
Je le sais parcequ'ils sont plus grands que moi!

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michelange
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MessageSujet: Re: Vinylemania   Dim 30 Déc 2012 - 14:08

Super gally, bagnols sur cèze ça fait loin mais je vais les contacter du moins pour avoir les références...

@Kraft-werk est-ce que le vinyle est plus solide que le benchkote? En fait c'est pour protéger le plan de travail sur lequel des opérateurs vont retirer des sources scéllées d'un matériel...au pire on pourrait en mettre plusieurs couches.

Merci pour toutes vos contributions.
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MessageSujet: Re: Vinylemania   Lun 7 Jan 2013 - 15:15

Bonjour et bonne année Michelange,
Le bench-coat (dont l'appellation générale est "papier absorbant étanche") est un essuie-tout doublé d'une pellicule en plastique souple.

Il est moins solide que le vinyle. Dans mon labo, on le met toujours en double quand on s'appuie dessus pour déposer quelques micro-litres de tampon radioactif sur un papier filtre, sinon la protection risque d'être endommagée par le cône de la micro-pipette.

Je pense que c'est une protection suffisante si tes sources scellées ne sont pas très lourdes, ni pourvues d'arrêtes aiguës. Sinon tu peux effectivement mettre plusieurs épaisseur de papier absorbant étanche : si tu ne fais pas une fixation sur la marque historique, ce n'est pas un matériau très cher !
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michelange
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MessageSujet: Re: Vinylemania   Lun 7 Jan 2013 - 19:49

Merci et bonne année Kraft-werk.
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michelange
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MessageSujet: Re: Vinylemania   Dim 20 Jan 2013 - 21:42

Recherche faite il n'y a que Sperian qui fournit le Film de protection M1 les autres fournisseurs présents sur ce site fournissent plutôt des vêtements ou accessoires.

Sperian fournit aussi des chiffons-absorbant pour l'absorption des fuites de liquides dans les installations nucléaires et des adhésifs qui conviennent aux environnements nucléaires pour assembler des films, fermer des sacs de déchets, identifier des zones contaminées par code couleur grâce aux nombreuses couleurs disponibles.

Je comprends mieux maintenant pourquoi Sperian est le fournisseur officiel de l'INSTN.
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Vinylemania
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