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 collection uranifère et radon

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MessageSujet: collection uranifère et radon   Dim 21 Oct 2012 - 20:01

Bonjour,
Encore ce thème déjà abordé dans le forum, direz-vous...
Je veux juste faire part de mesures récentes concernant ma petite collection.
Le discours habituel est:"bah, pour quelques centaines de grammes, le radon ne va pas augmenter..."
C'est ce que je pensais avant d'acheté un détecteur de radon électronique qui ne vaut pas certes un appareil à 4000 euros, mais qui a plutôt bonne presse aux USA.
pour une centaine d'euros, que peut-on mesurer?
Je l'ai mis dans ma petite pièce sous les combles où se situe mes minéraux.Au bout de 48H (délai de l'appareil) verdict:270 Bq/m3...c'est trop pour moi.
Déménagement de la collection:verdict:70 Bq/m3, le jour d'après...
Surpris de voir l'impact de quelques petites autunites et consoeurs (pas de pechblende, elle est au garage).
Bref, qu'en est-il dans les musées de minéralogie où on trouve de belles collections d'uranifères, dont de la pechblende?Je pense surtout au personnel permanent, pas au visiteurs occasionnels.
Je fréquente un musée du genre, où je soupçonne le radon de rôder! sol granitique, sol et murs idem, grosse collection d'U, en sous-sol, pas ventilé......
Bref, j'évoque le pb aux responsables...Réponse: "le radon c'est naturel, pas dangereux donc.Il y en a partout, donc on s'en moque..." (propos similaires mais pas exactement fidèles)
J'ai failli répondre:"les amanites phalloïdes c'est naturel aussi...donc mangez-en puisque ce n'est pas dangereux"
ça me sidère!!!!!!!un bilan radon serait simple et peu coûteux!
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Niko
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MessageSujet: Re: collection uranifère et radon   Dim 21 Oct 2012 - 20:41

Salut oliv238,
Tu as eu un bon reflexe! et je partage tes interrogations...
Pour les musé, il sont sensé être au courantet il sont soumis au code du travail donc cela devrai normalement être suivi...

PS : Le Code de la Santé Publique, et l'arrêté correspondant demande a respecter une limite de 400 Bq/m3 si je me souviens bien.
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Invité
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MessageSujet: Re: collection uranifère et radon   Dim 21 Oct 2012 - 21:04

salut Niko,
oui, c'est 400 pour des établissements accueillant du public.
je suppute le large dépassement de ce seuil dans l'endroit dont je parle:je ne vais quand même pas leur prêter mon appareil?????
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Niko
Homme-canon
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MessageSujet: Re: collection uranifère et radon   Dim 21 Oct 2012 - 21:15

Pourquoi pas?
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MessageSujet: Re: collection uranifère et radon   Dim 21 Oct 2012 - 22:00

bah....s'il faut...pour le bien de tous...
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Invité
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MessageSujet: Re: collection uranifère et radon   Dim 21 Oct 2012 - 23:34

Bonsoir
Une mesure avec un détecteur approprié (détecteur solide de traces) aurait permis, déjà, de faire une mesure pour pas cher.
Voir le catalogue de chez Algade :
http://www.rpcirkus.org/liens/fournisseurs-prestataires/appareils-mesure
ALGADE Bessines sur Gartempe (Haute-Vienne)
On peut conseiller ça à cet étalissement.
KLOUG
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Nico
Trapéziste
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MessageSujet: Re: collection uranifère et radon   Lun 22 Oct 2012 - 7:39

Juste une petite question sur tes mesures et ton appareil Oliv238.
Les mesures étaient-elles intégrées et si oui sur quelle durée?
La variation de l'activite volumique en radon sur une journée peut aller jusqu'à un facteur 80 ou plus en fonction des conditions météo ou de l'utilisation des pièces.
J'ai souvent eu des valeurs dans une même pièce variant de 200 a plus de 5000 Bq par m3 dans une même pièce, du jour au lendemain, et sans changer la source de radon...
Seules les mesures intégrées sur plusieurs semaines, avec les appareils du type de ceux proposes par Kloug, donneraient des resultats réellement exploitables.

En ce qui concerne les musées de minéralogie, certains font des mesures intégrées régulièrement et prenne les décisions adéquates du un problème de radon est mis en évidence.
En tant qu'etablissement recevant du public, ils sont mêmes obliges de faire ces mesures s'ils de situent dans un des 31 départements prioritaires pour la gestion du risque radon.
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Invité
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MessageSujet: Re: collection uranifère et radon   Lun 22 Oct 2012 - 7:55

bonjour,
il donne une première mesure au bout de 48 h, et ensuite toutes les heures.Il y a un mode long terme et un mode court terme (moyenne des 7 derniers jours)
je sais que le radon peut varier fortement d'un jour à l'autre.Pour l'instant chez moi, je m'en tiens juste à une première estimation, pièce par pièce, pour mettre en évidence sa présence plus ou moins abondante.Ensuite, je laisserai l'appareil plus longtemps.
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Nico
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: collection uranifère et radon   Lun 22 Oct 2012 - 9:04

Oops désolé, j'avais mal lu ton premier post où tu donnais deja ces infos.
Dur de se concentrer le lundi matin après 5 semaines d'absence.
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Amak
Acrobate
Acrobate
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MessageSujet: Re: collection uranifère et radon   Lun 22 Oct 2012 - 9:22

Bonjour à tous,
Dans quelle mesure un musée de minéralogie ne tomberait-il pas dans le secteur du rayonnement naturel renforcé, même s'il ne fait pas partie des 31 départements radonesques ?
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Invité
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MessageSujet: Re: collection uranifère et radon   Lun 22 Oct 2012 - 10:34

si, le département est "les Vosges",notamment le massif granitique...raison de plus!
faudra que j'insiste un peu...en fait c'est un musée et un centre de géologie avec pas mal d'activités sympas.Ce sont des professionnels du granite, des géologues et des étudiants.Mais ils ne se sentent pas concernés par ce risque! Ils manipulent sans protection des uranifères d'une bonne taille, et réalisent beaucoup de lames minces de roches potentiellement radioactives (granites variés).Je n'ai pas vu de protections adéquates...
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Nico
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: collection uranifère et radon   Lun 22 Oct 2012 - 13:56

Pour Chevet :
Je ne parlais que de la gestion du seul risque radon, dans un premier temps, et tous les textes concenrant le sujet n'imposent les dépistage de radon que dans les établissments prioritaires.
Pour le naturel renforcé, c'est principalement l'arrêté de 2005 qui s'applique et les musées ne font pas partie de la liste des activités concernées par cet arrêté.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: collection uranifère et radon   Lun 22 Oct 2012 - 18:35

Bonsoir
Ne pas oublier que dans la partie réglementaire, il y a aussi les lieux de travail.
Et là il n'est pas question de telle ou telle région.
C'est parce qu'on a identifié un risque.
Encore faut-il avoir fait des mesures.
Il y a des gens qui travaillent dans les musées je crois...

Arrêté du 8 décembre 2008 portant homologation de la décision no 2008-DC-0110 de l’Autorité de sûreté nucléaire du 26 septembre 2008 relative à la gestion du risque lié au radon dans
les lieux de travail
Article 1er
La présente décision, prise en application des articles R. 4457-6 à R. 4457-9 du code du travail et de son arrêté d’application susvisé, fixe les niveaux au-dessus desquels l’employeur met en oeuvre des actions nécessaires pour réduire l’exposition des travailleurs au radon et à ses descendants aussi bas que raisonnablement possible.


KLOUG
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Gally
Funambule
Funambule
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MessageSujet: Re: collection uranifère et radon   Lun 22 Oct 2012 - 19:18

Même constat en INB. Nous qui nous épanouissons beaucoup dans les sous sols et peu dans l'aération. Des balises radon ont été testées, avec pour nos tests des fluctuations de + ou - 200 Bq/M3 à un quart d'heure d'intervalle. Chose marquante : encore plus de radon les jours de mistral que les jours de pluie, où le radon "colle" à nos godasses.
Assez surprise de constater que dans la majorité des bâtiments la concentration de dépasse pas les 100 Bq/M3. Seules les galeries posent problème avec une moyenne de 300BQ et des pics allant jusqu'à saturation (999Bq/M3) de la balise.
L'application d'une peinture à composante résine après piegeage du radon pour que les travailleurs puissent intervenir a apporté des résultats satisfaisants dans la baisse de concentration.

_________________
Croit fermement en l'aristocratie d'EM Forster.
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Amak
Acrobate
Acrobate
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MessageSujet: Re: collection uranifère et radon   Lun 22 Oct 2012 - 22:22

Nico a écrit:
Pour Chevet :
Je ne parlais que de la gestion du seul risque radon, dans un premier temps, et tous les textes concenrant le sujet n'imposent les dépistage de radon que dans les établissments prioritaires.
Pour le naturel renforcé, c'est principalement l'arrêté de 2005 qui s'applique et les musées ne font pas partie de la liste des activités concernées par cet arrêté.
Merci. C'était bien le sens de ma question. Tu y as répondu.
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Invité
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MessageSujet: Re: collection uranifère et radon   Mar 30 Oct 2012 - 13:00

Bonjour !

J'apporte ma (petite) pierre à l'édifice, avec 2-3 infos sur la dangerosité du radon :

Le radon est reconnu "cancérogène" certain par le CIRC pour le poumon (depuis 1987). 6 à 15% des nouveaux cas de cancer du poumon seraient attribuables à une exposition au radon, l’interaction entre le radon et le tabac multipliant par 3 le risque de cancer du poumon.

Plus d'informations à ce sujet : http://www.cancer-environnement.fr/89-Radon.ce.aspx

Bonne journée à tous,

Sytchev
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MessageSujet: Re: collection uranifère et radon   Mar 30 Oct 2012 - 13:12

Bonjour
Et reconnu par l'organisation mondiale de la santé depuis 1996.
Et si des documents vous intéressent, allez sur le site de l'institut de veille sanitaire. Un des bulletins épidémiologiques hebdomadaires (le n°15) traite de toute la problématique radon.
http://www.invs.sante.fr/search_fr/search_fr?afs%3Aquery=radon+beh&search=Valider
Idem le site de l'IRSN a beaucoup de documents :
http://www.irsn.fr/FR/base_de_connaissances/Environnement/radioactivite-environnement/radon/Pages/4-Campagne-nationale-mesure-radon.aspx
Et pour faire bonne mesure
http://www.asn.fr/index.php/S-informer/Publications/La-revue-Controle/Dossiers-de-Controle-2003/Controle-n-153-le-radon-evaluation-et-gestion-du-risque
Bonnes lectures
KLOUG
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