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 Exercices et question-type II

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MessageSujet: Re: Exercices et question-type II   Dim 28 Fév 2010 - 4:35

Euh, radisivert je dois calculer une activité volumique pour la question suivante, est-ce que tu peux me dire d'où vient 2^(4/6) ?

En fait, j'ai pas compris ton raisonnement! ^^
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Acoma
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MessageSujet: Re: Exercices et question-type II   Dim 28 Fév 2010 - 8:21

Vais le faire pour lui, il doit encore dodoter^^
C'est pour calculer l'activité à 14h
L'activité diminuant de 2 toutes les périodes, ainsi de suite, au bout de k périodes ton activité est passée de A0 à A avec A= A0/(2^k)
Pour avoir k tu divises le temps écoulé par la période T de ton radioélément.
Bien pratique comme utilisation de la définition de la période surtout quand le temps écoulé est proche d'un multiple de la période: on peut faire vite les calculs de tête.
Une fois qu'il a l'activité à 14h, il divise par le volume de échantillon pour avoir l'activité volumique.
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KLOUG
Fakir
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MessageSujet: Re: Exercices et question-type II   Dim 28 Fév 2010 - 9:08

Bonjour
Voila un débat que nous avons eu sur l'utilisation des formules avec Radisivert.
Alors pour la décroissance radioactive on peut utiliser deux formules :
A = A0 x e(-lambda.t), ou
A = A0 x e(-Ln2.t / T)
On peut écrire aussi :
A = A0 / 2(t / T)

Ca revient au même
On passe d'opérateurs mathématiques logarithme et exponenetielle à la fonction puissance de deux.
Acoma t'as donné les éléments
L'activité diminuant de 2 toutes les périodes, ainsi de suite, au bout de k périodes ton activité est passée de A0 à A avec A= A0/(2^k)
Pour avoir k tu divises le temps écoulé par la période T de ton
radioélément.

PARANTHESE : Tiens pour une fois on peut utiliser ce terme : radioélément. Dans le tableau périodique il se trouve que les éléments chimiques au dessus de Z = 83 sont tous radioactifs. On peut parler effectivement de radioélément. C'est vrai aussi pour le prométhéum et le technétium qui n'ont pas d'isotopes stables. Mais dans la majorité des autres cas, excusez-moi d'insister bêtement, vous utilisez des radionucléides.

Pour vérifier :
e(-Ln2.t / T) = e(-Ln2.4/ 6) = 0,63
2(t / T) = 2(4 / 6) = (voila d'où vient sa formule) = 1,587 et
1/1,587 = 0, 63

Voila
KLOUG

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Dernière édition par KLOUG le Dim 28 Fév 2010 - 14:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Exercices et question-type II   Dim 28 Fév 2010 - 10:05

Merci pour vos explications, tout est clair maintenant!

Mais juste pour être sur:
L'activité sera de 8,3MBq.L-1 le lundi à 19h. Vrai ou faux?

Après calcul, je trouve 4,41MBq/mL est-ce que mon résultat est juste?
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KLOUG
Fakir
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MessageSujet: Re: Exercices et question-type II   Dim 28 Fév 2010 - 10:56

Si tu reprends le résultat :
50 MBq dans 6,35 millilitres le lundi à 14 heures (heure d'injection au patient).
Il suffit d'un produit en croix :

50 MBq ------> 6,35 ml
X MBq ------> 1 millilitre

Là ça donne 7,87 MBq/ml
ou

Y MBq ------> 1 litre
Et là 7,87 GBq/l

Et donc pour ta question sur les activités à 19 heures :

L'activité sera de 8,3MBq.L-1 le lundi à 19h. Vrai ou faux? Je dirai FAUX car ...
Après calcul, je trouve 4,41MBq/mL est-ce que mon résultat est juste? Si c'est à 19 heures c'est juste
soit 4,41 GBq/l

KLOUG

PS :j'ai encore l'habitude d'écrire le litre avec le symbole l et pas L
Mais je crois que les deux écritures sont possibles

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MessageSujet: Re: Exercices et question-type II   Dim 28 Fév 2010 - 12:53

KLOUG a écrit:
PARANTHESE : Tiens pour une fois on peut utiliser ce terme : radioélément. dans le tableau périodique il se trouve que les éléments chimiques au dessus de Z = 83 sont tous radioactifs. On peut par ler effectivement de radioélément. C'est vrai aussi poir le prométhéum et le technétium qui n'ont pas d'isotopes stables. Mais dans la majorité des autres cas, excusez-moi d'insister bêtement, mais vous utilisez des radionucléides.
Ne te fâches pas "chef" j'ai compris , maintenant je "frai pu" . Tu sais quoi, c'est sûrement à cause du Tc 99m que je "fsais" l'erreur (c'est pas du deuxième degré, c'est de la mauvaise foi) !!!!!
Skat
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Acoma
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MessageSujet: Re: Exercices et question-type II   Dim 28 Fév 2010 - 14:12

Hum en reprennnant les valeurs initialecar on m'a appris à éviter de reprendre les calculs intermédiaires, et par les deux formules de décroissance, je trouve une activité de 353,55MBq à 19h soit 9 après les valeur initiales de 1000MBq à 10h (Soit une période et demie plus tard)

353,55 MBq <-> 80 ml
x MBq <-> 1000 ml

Du coup j'obtiens la meme chose chose le clown en chef:
4419,4MBq/l soit 4,4 GBq/l

Et quand on réfléchi à la décroissance sur une periode et demi qui fait en gros 60% de réduction d'activité et le volume de un litre qui est plus de 10 fois plus important que 80ml on est dans des ordres de grandeurs cohérents.

PS: Kloug te rassure moi aussi je mets en général l au lieu de L.... par contre j'avais pas vu l'explication entre radioélément et radionucléide, merci de la précision
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KLOUG
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MessageSujet: Re: Exercices et question-type II   Dim 28 Fév 2010 - 14:51

Coucou
SKATING a écrit:
Tu sais quoi, c'est sûrement à cause du Tc 99m que je "fsais" l'erreur (c'est pas du deuxième degré, c'est de la mauvaise foi) !!!!!
Skat

M'en doutait !!
Encore une nomination pour un clown d'or si je comprend bien ? Insatiable !
KLOUG

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gabmey87
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MessageSujet: Re: Exercices et question-type II   Lun 1 Mar 2010 - 17:07

Il s'agit d'une formule plus pratique lorsque tu n'as pas de calculatrice avec des exponentielles ^^!!
Tu sais que chaque période radioactive (ici 6h) ton activité sera divisé par 2.
Donc au bout de 2 activité, par 4 soit 2^2.

C'est la même chose lorsque cette période n'est pas atteinte soit ici 4h/6h= 2/3. 4h, le temps écoulé entre l'arrivée du Tc et sa préparation et 6h sa période radioactive.
Ce qui veut dire que si tu divises par 2 puissance "le nombre de périodes écoulées" tu trouves le bon résultat. (ici 4/6 période)

oups désolé..j'avais pas vu le dernier post

Merci d'éviter les doubles post, utilisez la fonction éditer.
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Radisivert
Jongleur
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MessageSujet: Re: Exercices et question-type II   Lun 1 Mar 2010 - 17:48

Citation:
thesweetgirl Hier à 5:35


Des calculs de décroissance un dimanche matin à 5H35!!!

Boudiou... C'est de l'insomnie ou du feu sacré?? Je peux pas croire que c'est un retour de fête : dans ces cas là, j'arrive à peine à compter mes doigts de pied...
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KLOUG
Fakir
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MessageSujet: Re: Exercices et question-type II   Lun 1 Mar 2010 - 19:32

Hahahahahaha
Un peu d'imagination messieurs...
Savez-vous que nous avons des français qui n'ont pas la même heure que la métropole.
Et quand il est 5 h 35 à Paris, Strasbourg ou Brest, quelle heure est-il à Fort de France, mais surtout à Saint Denis de la Réunion ?
Mais je n'ai pas de mérite, car je sais où vit notre charmante interlocutrice...
KLOUG

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MessageSujet: Re: Exercices et question-type II   Lun 1 Mar 2010 - 20:42

Ca aurait pu être aussi au canada
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MessageSujet: Re: Exercices et question-type II   Lun 1 Mar 2010 - 20:52

Oui c'était possible puisque certains d'entre nous traînent très tard ou très tôt (parfois) dans le chapiteau (pour vérifier que tout va bien). Mais voila..
Superbe endroit que La Réunion. Si vous aimez la marche (voire la course à pied) et les paysages grandioses, c'est pour vous !
KLOUG

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MessageSujet: Re: Exercices et question-type II   Jeu 4 Mar 2010 - 14:16

Oui depuis 5h35 + 3h j'étais déjà dans mes cours lol!! Malheureusement, c'était pas une rentrée de fête!!

En ce qui concerne la Réunion, je confirme les dire de Mr KLOUG!
Pour la marche, la montagne, la chaleur et un peu de plage, passez par chez nous vous trouverez ce qu'il vous faut!
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KLOUG
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MessageSujet: Re: Exercices et question-type II   Ven 5 Mar 2010 - 17:11

Et si vous faites un peu de sport je vous recommande la diagonale des fous !
KLOUG

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MessageSujet: Re: Exercices et question-type II   Ven 5 Mar 2010 - 17:58

Le pb de la Réunion...c'est que il fait vite humide...et parfois trop de touristes...mais ca reste une très jolie ile.
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