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 Stage d'observation

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teuf05
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MessageSujet: Stage d'observation   Lun 12 Nov 2012 - 20:08

Découverte aujourd'hui d'une charmante étudiante en prépa manip en stage d'observation en service de radiologie qui observe donc les examens radiologiques...
Vasculaire, radio, rhumato, bloc...bref elle observe tout, partout...
Sauf que.. en stage depuis plus de 2 semaines... inconnue de la PCR puisqu'on ne m'a pas prévenu, pas de suivi de dosimètrie passive organisée par son établissement, pas de dosi opérationnelle non plus (ni même un code visiteur donné par le service). Aucune notion de radiopro, même pas une info, pas un cours...nada...
Après avoir poussé mon hurlement primaire sur les cadres je m'interroge à : quoi qu'est-ce qui faut donc faire dans ce cas là dediou (enfin surtout pour les prochains stagiaires) Wink.

Je pensais proposer un plan de prévention au titre de la radioprotection en annexe de la convention de stage, mettre en place un suivi dosimétrique opérationnel visiteur en systématique et distribuer le livret d'information à la radioprotection de l'établissement.

Vous en pensez quoi ?
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deedoff
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MessageSujet: Re: Stage d'observation   Lun 12 Nov 2012 - 20:41

Déjà interdire la stagiaire de toute exposition. Après, faire le circuit normal (dosi, fiche d'expo, formation...) pour pouvoir l'autoriser ou non. Informer qui de droit en cas de renouvellement de ce type de cas (nouvel arrivant,...).
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PEPEJY
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MessageSujet: Re: Stage d'observation   Lun 12 Nov 2012 - 21:37

bonsoir,

tu m'étonnes qu'il g....le teuf05. Ce que je ne comprend pas, c'est qu'elle en prépa manip. Donc son organisme de formation devrait connaitre la réglementation et les conditions d'accueil du stagiaire (si il est sérieux!!). De plus normalement en cas de risques particulier, un rappel de la réglementation doit être joint à la convention de stage. Dernier point, j'espère que ce n'est pas une mineure!!

PPJ
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Invité
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MessageSujet: Re: Stage d'observation   Lun 12 Nov 2012 - 22:19

Bonsoir
PEPEJY a écrit:
Dernier point, j'espère que ce n'est pas une mineure!! PPJ
Ça finirai le tableau !
N'empêche que l'établissement est responsable des stagiaires qui arrivent chez lui.
Quand à l'école de prépa manip, si vous voulez je vais faire un interro écrite sur la réglementation. Cool
KLOUG
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PEPEJY
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MessageSujet: Re: Stage d'observation   Lun 12 Nov 2012 - 22:28

KLOUG a écrit:
Bonsoir
PEPEJY a écrit:
Dernier point, j'espère que ce n'est pas une mineure!! PPJ
Ça finirai le tableau !
N'empêche que l'établissement est responsable des stagiaires qui arrivent chez lui.
Quand à l'école de prépa manip, si vous voulez je vais faire un interro écrite sur la réglementation. Cool
KLOUG

Bah, à mon avis ce n'est pas une école de manip, mais un organisme de prépa qui fait du f..c à bon compte, il prépare leurs élève pour le concours. Normalement ce sont des bacheliers donc majeurs la très grande majorité des cas, mais connaissant ce genre d'organismes, je peux craindre le pire!!!

PPJ un peu faché.
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teuf05
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MessageSujet: Re: Stage d'observation   Lun 12 Nov 2012 - 23:20

j'ai appelé la formation cet après midi, en fait prépa manip, ça n'a rien à voir avec manip...ils préparent juste au concours d'entrée, en gros c'est du bachotage de programme de physique et bio terminale S...
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teuf05
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MessageSujet: Re: Stage d'observation   Mar 13 Nov 2012 - 10:28

blague du matin : date de naissance le 10/12/1994....
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PEPEJY
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MessageSujet: Re: Stage d'observation   Mar 13 Nov 2012 - 10:45

Hello Teuf05!!!

Non ! C'est une blague? Je ne pensais pas (enfin vraiment pas trop) que je tomberais aussi juste. Bon , ben je crois que c'est le jackpot de l'année. J'imagine que tu dois avoir la figure un peu rouge et de la fumée par les oreilles!!!!

La où on peut s'interroger, c'est que je crains que ton cas ne soit pas unique, donc il faut non seulement sensibiliser les responsables qui acceptent les stagiaires, mais aussi les organismes qui les envoient.

Euh, exposer un mineur comme ça, ne relève pas du pénal?
je sais qu'il y a quelques années aux centre de protonthérapie d'orsay, ils avaient "un peu irradié un stagiaire Manipulateur radio. Depuis ils ont mis en place des procédures spécifiques.

PPJ

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PEPEJY
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MessageSujet: Re: Stage d'observation   Mar 13 Nov 2012 - 10:47

Bon ben on peut annoncer au Maitre que le tableau est Complet!!!

PPJ
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Scully
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MessageSujet: Re: Stage d'observation   Mar 13 Nov 2012 - 11:56

Non, le tableau seraiot complet si en plus elle était enceinte dehors
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PEPEJY
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MessageSujet: Re: Stage d'observation   Mar 13 Nov 2012 - 13:35

Tiens ! pourquoi pas !! Vivement la blague de demain avec notre ami Teuff05

PPJ
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Gally
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MessageSujet: Re: Stage d'observation   Mar 13 Nov 2012 - 18:30

1994 ...faut pas manipuler.....les sources... topic glissant
(je me permets de la faire parceque je suis une nana, na !)
Ca fait le deuxième cas de non conformité en radiologie en peu de temps .
Ca craint !
A quand l'obligation d'avoir une rotation de dosimètres passifs visiteurs ?

_________________
Croit fermement en l'aristocratie d'EM Forster.
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Invité
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MessageSujet: Re: Stage d'observation   Mar 13 Nov 2012 - 22:00

Bonjour
La réglementation est plus subtile que ça :
Article D. 4153-34
Les jeunes travailleurs âgés de seize à dix-huit ans autorisés lors de leur formation, dans les conditions prévues à l'article D. 4153-41, à être occupés à des travaux les exposant aux rayonnements ionisants ne peuvent recevoir au cours de douze mois consécutifs une dose efficace supérieure à 6 mSv ou des doses équivalentes supérieures aux valeurs suivantes :
1° 150 mSv pour les mains, les avant-bras, les pieds et les chevilles ;
2° 150 mSv pour la peau. Cette limite s'applique à la dose moyenne sur toute surface de 1 cm², quelle que soit la surface exposée ;
3° 45 mSv pour le cristallin.
Conformément aux articles R. 4451-45 et R. 4451-49, ces travailleurs ne peuvent être affectés à des travaux requérant un classement en catégorie A et leur formation tient compte des règles particulières qui leur sont applicables.

Nous avons bien l'air d'être dans ce cas.
Mais tout ceci est encadré avec information, formation, dosimétries..
KLOUG
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PEPEJY
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MessageSujet: Re: Stage d'observation   Mar 13 Nov 2012 - 22:06

bonsoir,

Je ne suis pas d'accord, car pour moi cette jeunes personne n'est pas en formation, car elle ne suit pas encore une formation. Donc elle ne peut avoir ni le statut de jeunes travailleurs, ni celui de jeunes en formation car elle n'a ni contrat d'apprentissage, ni ne prépare un diplome de l'enseignement technologique ou professionnel, puisqu'il s'agit d'une préparation à un concours sans programme défini par la commission des enseignements. Elle ne rentre pas dans le cadre de l'article D4153-41 du CT :

Citation :
Article D4153-41
Créé par Décret n°2008-244 du 7 mars 2008 - art. (V)

Les jeunes travailleurs âgés de moins de dix-huit ans titulaires d'un contrat d'apprentissage, ainsi que les élèves préparant un diplôme de l'enseignement technologique ou professionnel, peuvent être autorisés à utiliser au cours de leur formation professionnelle les équipements de travail dont l'usage est interdit à la section 2.

PPJ

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MessageSujet: Re: Stage d'observation   Mar 13 Nov 2012 - 22:32

Bonsoir
Analyse valable ! Disons que cet argument pourrait être avancé, Puis réfuté avec le point donné par Pepejy.
Donc écart notable.
KLOUG
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PEPEJY
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MessageSujet: Re: Stage d'observation   Mar 13 Nov 2012 - 22:53

re-bonsoir,

oui pour moi il y a un écart. Le maitre mot ici est : formation. Hors je maintiens que les organismes proposant ce type de préparation ne font pas de formation. Le principe étant de rentabiliser le services proposé. Le fait d'inclure des périodes de stages permet de comptabiliser de l'heure sans mettre d'enseignant face aux jeunes. Une fois de plus, cela ressemble à de la pompe à F..c. Et on s'en fout si des jeunes peuvent être exposés!! d'ailleurs, si ça se trouve cet organisme n'a aucune idée du risque radiologique!!

Le deuxième point qui m'interpelle, vient de l'entreprise d'accueil. Il semble que tant les RH que les responsables de services n'aient une culture de sureté. J'imagine que Teuf05 doit régulièrement se battre contre des moulins à vent. Et que de ce coté, une formation des Rh ne serait pas de trop (bon courage Teuf05).

PPJ
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MessageSujet: Re: Stage d'observation   Mar 13 Nov 2012 - 23:07

Bonsoir
PEPEJY a écrit:
Il semble que tant les RH que les responsables de services n'aient une culture de sureté. J'imagine que Teuf05 doit régulièrement se battre contre des moulins à vent. Et que de ce coté, une formation des Rh ne serait pas de trop (bon courage Teuf05).PPJ
Le livre radioprotection grand public me semble tout à fait indiqué pour ce genre de personnes...
Vivement que ce que j'ai écrit soit publié.
KLOUG
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PEPEJY
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MessageSujet: Re: Stage d'observation   Mar 13 Nov 2012 - 23:14

tout à fait!!
oui à l'édification des masses !!!
En tout cas, sa place est déjà réservée dans ma bibliothèque!! bravo

PPJ
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teuf05
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MessageSujet: Re: Stage d'observation   Mer 14 Nov 2012 - 12:18

info du jour : elle n'était pas seule mais elles étaient 2 (une stagiaire n'est restée que 3 jours, et le cadre a oublié de me le dire...mais j'ai mes espions...).
Par contre je me suis posé une question, je lui ai demandé de signer un plan de prévention mais vu qu'elle est mineure je me demande si ce n'est pas à son représentant légal de signer...

Pour rebondir sur vos remarques :
je ne pense pas qu'on puisse la considérer en formation professionnelle, c'est une prépa.
et concernant notre établissement, effectivement il y a un travail à faire sur la convention de stage.

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PEPEJY
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MessageSujet: Re: Stage d'observation   Mer 14 Nov 2012 - 15:51

Ton histoire est à suspens!!!

Concernant le plan de prévention, la signature du mineur est nulle car il est juridiquement incapable!!


Citation :
Pour rebondir sur vos remarques :
je ne pense pas qu'on puisse la considérer en formation professionnelle, c'est une prépa.
et concernant notre établissement, effectivement il y a un travail à faire sur la convention de stage.

C'est ce que je disais.


Deplus je me demande s'il ne faut pas faire un signalemen d'incident, car pendant deux semaines, cette mineure a pu être potentiellement exposée, et ceux sans aucun suivi!! Je crois qu'il faut s'interroger sur les responsabilités de chacun et sur celle du chef d'entreprise. en ce qui me concerne, plus je réfléchi à ton cas, plus il me semble que cela pourrait relever du pénal.

Ence qui me concerne, je vois qu'une personne relevant du "public" a pu être potentiellement exposée, sans que l'on puisse faire le moindre reconstruction de dose!!!

Je pense que ta situation mériterais une analyse plus appronfondie une fois résolue, et éventuellement en faire un cas pratique.

PPJ


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MessageSujet: Re: Stage d'observation   Mer 14 Nov 2012 - 20:26

Bonsoir
Cela mériterait au moins qu'on (que quelqu'un, vous ?) écrive un article sur le sujet sans citer de nom, mais pour inciter tous les utilisateurs à une vigilance dans le domaine. Une forme de retour d'expérience à ne pas reproduire.
Mais plus je réfléchi plus je pense que Pepejy touche du doigt un point qui pourrait bien être recevable au niveau pénal.
KLOUG
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teuf05
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MessageSujet: Re: Stage d'observation   Ven 16 Nov 2012 - 15:08

J'ai appelé mon ASN locale pour info, conseil et suite.
L'idée d'un REX me plait bien ^^
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