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 Comptage neutronique passif JCC-21 S + JSR 14

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Gally
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MessageSujet: Comptage neutronique passif JCC-21 S + JSR 14   Ven 7 Déc 2012 - 20:03

Bonjour à tous,
Depuis quelques temps je fais de la spectro dont le but est de déterminer la masse de matière fissile dans des fûts métalliques.RN principalement recherchés : 239 Pu et 235 U.
Pour ce faire nous avons une mesure gamma pour la compo isotopique, et une mesure neutronique passive pour l'aspect quantitatif. La masse de 239 Pu équivalente est déterminée par la mesure neutron du 240 Pu couplée à la compo isotopique.

Première question : Pourquoi le 240 Pu et pas un autre isotope pair ? Je jette mes hypothèses:
- C'est mon Pu pair le + présent dans le spectre (c'est un fait)
- Section efficace plus importante?
-........????

Deuxième question : mon ampli + échelle de comptage , c'est un boîtier JSR 14, qui se déconnecte régulièrement : je perds la connexion quelque part entre le PC , le réseau, ou le boîtier. Puis la connexion revient, et ma mesure est valide ou non selon les cas (cycles apparaissent à l'écran ou pas).
Quelqu'un utilisant ce type d'appareil a t-il déjà eu ce type de problème ?
En attendant j'ai appelé la maintenance informatique pour le réseau.

Je précise que je ne suis pas dans la spectro depuis très longtemps, merci pour votre indulgence si j'ai écrit des âneries.
....Mais je m'interesse beaucoup !!!!
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deedoff
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MessageSujet: Re: Comptage neutronique passif JCC-21 S + JSR 14   Ven 7 Déc 2012 - 20:11

Le Pu240 n'est-il pas émetteur de neutron ?

Les gammas du Pu étant très faibles et si ta matrice est très dense se sera dur de voir quelque chose, d'où la détection des neutrons.
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Gally
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MessageSujet: Re: Comptage neutronique passif JCC-21 S + JSR 14   Ven 7 Déc 2012 - 20:14

Si , mais pouquoi lui ???
Est ce que c'est parcequ'il est majoritaire dans mon spectre et que l'incertitude associée à la mesure sera plus interessante, ou y a t-il une autre raison pour laquelle le 240 Pu est utilisé pour la quantification de 239 équivalent ?

_________________
Croit fermement en l'aristocratie d'EM Forster.
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deedoff
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MessageSujet: Re: Comptage neutronique passif JCC-21 S + JSR 14   Ven 7 Déc 2012 - 20:22

Les Pu 239 et 240 sont peu émetteurs gamma. La densité des déchets fait que tu aura peu de chance de les voir. Si tu détecte celui qui est émetteur neutron tu peut remonter au Pu239 par des ratios que ton installation doit connaitre.
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northstar
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MessageSujet: Re: Comptage neutronique passif JCC-21 S + JSR 14   Ven 7 Déc 2012 - 22:25

Bonsoir Gally,
Gally a écrit:

Depuis quelques temps je fais de la spectro dont le but est de déterminer la masse de matière fissile dans des fûts métalliques.RN principalement recherchés : 239 Pu et 235 U.
Pour ce faire nous avons une mesure gamma pour la compo isotopique, et une mesure neutronique passive pour l'aspect quantitatif. La masse de 239 Pu équivalente est déterminée par la mesure neutron du 240 Pu couplée à la compo isotopique.
Dans ton cas tu ne fais pas de la "spectro" pour déterminer les deux fissiles mais bien de la mesure passive couplée (spectro ET neutron).
Pourquoi le 240Pu ? on doit pouvoir considérer qu'il est l'émetteur neutronique majoritaire dans ton cas (pour les autres isotopes voir http://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium) . Tu peux faire le lien avec le sujet sur la fission spontanée LIEN.
Le JSR14 doit normalement te permettre d'éviter de confondre les fissions spontanées avec les réactions (alpha, n) (présences d'isotopes émetteurs alpha avec des matériaux légers (F, B, C, Be...) ).
Un autre option serait de réaliser de l'Interrogation Neutronique Active)
Gally a écrit:

Deuxième question : mon ampli + échelle de comptage , c'est un boîtier JSR 14, qui se déconnecte régulièrement : je perds la connexion quelque part entre le PC , le réseau, ou le boîtier. Puis la connexion revient, et ma mesure est valide ou non selon les cas (cycles apparaissent à l'écran ou pas).
Es-tu bien connecté avec la liaison RS-232 ou y-a-til des boîtiers intermédiaires ? (vérifie les débits maxi supportés par le JSR14) .

Deedoff a écrit:
La densité des déchets fait que tu aura peu de chance de les voir.
Et si tu les détectes, l'incertitude sur l'atténuation des gamma (basse énergie pour la plupart) risque de conduire à des incertitudes (très) élevées ou à raconter des balivernes... (spécial dédicace à ISOCS).
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Gally
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MessageSujet: Re: Comptage neutronique passif JCC-21 S + JSR 14   Lun 10 Déc 2012 - 19:15

Suite de notre épopée JSR-14. APrès une énième perte de connexion , le service informatique est passé et ont émit l'hypothèse que le firewall de l'anti virus traiterait les signaux en provenance du JSR comme des intrusions, d'où rejet du signal. Je ne suis pas contre. Ce qui est surprenant c'est qu'une partie des résultats des cycles me reviennent. Alors pourquoi certains et pas d'autres.
Firewall désactivé, on verra demain.

[/quote]
Es-tu bien connecté avec la liaison RS-232 ou y-a-til des boîtiers intermédiaires ? (vérifie les débits maxi supportés par le JSR14)).[/quote]
N'étant pas électricienne , l'accès au coffret m'est restreint. Un collègue m'a ouvert. Trois boîtiers sont branchés au JSR marqués : HV DIST,SV DIST et black box (boîte noire = historique mesures?)
C'est quoi un RS 232?

Par contre le technicien informatique n'arretait pas de critiquer le débit du réseau, le trouvant très faible.Sûr pas ADSL.Je vais me renseigner de la valeur . Es ce un problème?
L'exploitation d'un poste de mesure neutron necessite t-il plus de débit qu'un poste de mesures gamma?
Merci en tous cas d'avoir pris le temps de répondre.
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deedoff
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MessageSujet: Re: Comptage neutronique passif JCC-21 S + JSR 14   Lun 10 Déc 2012 - 19:35

[/quote]

C'est quoi un RS 232 ?

[/quote]

Le RS 232 est une liaison informatique dite "liaison série", c'est pas ce que l'on fait de mieux. Maintenant c'est la liaison USB, plus rapide.
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Gally
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MessageSujet: Re: Comptage neutronique passif JCC-21 S + JSR 14   Mar 11 Déc 2012 - 19:55

Bon ben, suite à la désactivation du firewall, le fonctionnement n'est toujours pas normal.
Les séquences de comptage démarrent , puis les cycles sont transmis, ...ou pas.
Je vais adopter le comportement le plus raidonable c'est à dire faire venir un technicien du fabricant.
Ne manquerai pas de transmettre le "pourquoi" de la panne au cas où cela puisse servir.
Signé: la découragée du neutron (pour aujourd'hui)

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Croit fermement en l'aristocratie d'EM Forster.
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