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 Utilitaires de calcul : DOSIMEX

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PaulF
Jongleur
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MessageSujet: Re: Utilitaires de calcul : DOSIMEX   Mar 4 Juil 2017 - 17:11

A force de me répéter, je ne sais plus ce que je dis...
Je répondais au message en lien avec la mesure de DD au Radiagem...
Concernant le relevé dosimétrique, sur la courbe il y a entre 70 et 300keV un Hp(10) un peu supérieur à hp(0,07)...j'ai un peu de mal à comprendre qu'on puisse avoir Hp(10)>Hp(0,07) mais à priori....
Cordialement.
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Gluonmou
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Utilitaires de calcul : DOSIMEX   Mar 4 Juil 2017 - 17:16

J'ai comme qui dirait la réponse à ma question  : 0,58 vs 0,56, la différence me parait peu significative, les dosimètres passifs n'étant pas des appareil de métrologie fine, au mieux de surveillance.

Les coefficient Hp(007) et Hp(10) étant quasi identique au delà de 35 keV, on peut en déduire que l'hypothèse la plus vraisemblable est que les gamma sont d'énergie supérieures à 35 keV.

Ensuite il faudrait voir avec d'autre relevés dosimétriques sur le même poste de travail pour voir si cette hypothèse est faible ou forte
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Kokura
Ventriloque
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Utilitaires de calcul : DOSIMEX   Mar 4 Juil 2017 - 19:46

Bonjour à tous, et merci pour les informations à propos de Dosimex.
J'ai une petite question, mais ne sais pas si elle a sa place ici; libre aux modos de supprimer Wink

A titre perso, j'aimerais beaucoup lire et apprendre de cet ouvrage -je viens de finir un pavé de 600 pages (Chelet) sur la physique nucléaire, j'ai envie d'en savoir plus sur la dosimétrie - mais le prix est exorbitant car un peu hors de mon domaine (130/200E). J'ai proposé aux bibliothèques de ma ville et universitaires, même réponse.
Est-ce que vous savez si dans l'Est il existe un exemplaire en emprunt ou à consulter sur place ?

Merci ! Wink
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Gally
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MessageSujet: Re: Utilitaires de calcul : DOSIMEX   Mar 4 Juil 2017 - 21:00

Hello,
J'en profite pour glisser l'info. Une des solutions pour les super motivés, peut se trouver dans
la déduction fiscale, en frais dit de documentation, d'une partie du prix d'achat d'ouvrages en lien avec son job.

C'est une réduc en différé Smile

_________________
Croit fermement en l'aristocratie d'EM Forster.
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Diabolo
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MessageSujet: Re: Utilitaires de calcul : DOSIMEX   Mar 4 Juil 2017 - 22:12

Kokura a écrit:
Bonjour à tous, et merci pour les informations à propos de Dosimex.
J'ai une petite question, mais ne sais pas si elle a sa place ici; libre aux modos de supprimer Wink

A titre perso, j'aimerais beaucoup lire et apprendre de cet ouvrage -je viens de finir un pavé de 600 pages (Chelet) sur la physique nucléaire, j'ai envie d'en savoir plus sur la dosimétrie - mais le prix est exorbitant car un peu hors de mon domaine (130/200E). J'ai proposé aux bibliothèques de ma ville et universitaires, même réponse.
Est-ce que vous savez si dans l'Est il existe un exemplaire en emprunt ou à consulter sur place ?

Merci ! Wink
je dois pouvoir proposer le bouquin en occasion
vu que je ne l'utilisé pas et que le logiciel est bloqué sur XP
je n'utilisé donc plus rien
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Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Utilitaires de calcul : DOSIMEX   Mar 4 Juil 2017 - 22:13

Gally a écrit:
Hello,
J'en profite pour glisser l'info. Une des solutions pour les super motivés, peut se trouver dans
la déduction fiscale, en frais dit de documentation, d'une partie du prix d'achat d'ouvrages en lien avec son job.

C'est une réduc en différé Smile
surprenant
il me semble que fiscalement un salarié déduit déjà 10% de ses revenus en tant que frais pros
c'est au choix forfait 10 % ou frais réels
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Gluonmou
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Utilitaires de calcul : DOSIMEX   Mar 4 Juil 2017 - 23:01

Bonsoir Diabolo,

merci pour Kokura, j'espère qu'il y trouvera plus d'intérêt à sa lecture que vous en avez vous -même  trouvé. C'est parfois arrivé
Par contre juste une remarque, Dosimex marche sur XP, tous les soirs chez moi. Qu'appelez-vous exactement un blocage, quels sont les symptômes.
Avez-vous fait un reformatage? Si c'est le cas je me ferai un plaisir de vous renvoyer un n° d'activation.

Cordialement 
Gluonmou
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Diabolo
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Utilitaires de calcul : DOSIMEX   Mer 5 Juil 2017 - 8:41

non 
je veux dire que le livre et cd que j'ai ne permet qu'une utilisation sous XP 
et je n'ai plus de machine sous XP
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Seba
Jongleur
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MessageSujet: Re: Utilitaires de calcul : DOSIMEX   Mer 5 Juil 2017 - 14:15

Bonjour,

L'explication des incertitudes de mesure de Gluonmou me parait la bonne.

J'ai regardé l'ensemble des relevés dosimétriques. Sur 7 relevés, Hp(10) est supérieur à H(0.07). Dans ce cas l'écart moyen est de 0.03 mSv (entre 0.01 et 0.06 mSv). Par contre les 2 cas ou Hp(10) est inférieur à H(0.07) l'écart est significatif : 0.79 et  2.85 mSv;



A+
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PaulF
Jongleur
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MessageSujet: Re: Utilitaires de calcul : DOSIMEX   Mer 5 Juil 2017 - 15:07

Bonjour Seba,
Ce que tu montres semble normal. C'est à dire Hp(10) inférieur à Hp(0,07) et ça c'est tout à fait normal notamment dans le cas de l'exposition à des bêtas ou des X...C'est l'inverse qui est moins compréhensible.
Cordialement
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Utilitaires de calcul : DOSIMEX   Mer 5 Juil 2017 - 16:56

Cher Diabolo,

j'avais mal compris.
Permettez moi alors de vous offrir bien volontiers la dernière version (avec les dernières mises à jours)
Envoyer-moi votre adresse mail par MP, c'est comme qui dirait déjà parti
Gluonmou
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Diabolo
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Utilitaires de calcul : DOSIMEX   Mer 5 Juil 2017 - 21:29

Haa ... bin comme qui dirait que çà me parait vraiment très gentil tout çà

un peu dangereux même de publier en clair ( çà va faire des envieux peut être non ? )

bien ce sera très volontiers

dans tous les cas je remercie sincerement les auteurs de ce geste ( j'espere qu'ils se sont mis d'accord sur le principe ^^ )

je précise que j'ai actuellement avec moi un portable Le Novo Win8 64 bit qui me servira pour le faire tourner
( je dis çà pour la licence )

j'envoie mon mail perso ( si pas déjà connu , d'autres ici me connaissant )
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Utilitaires de calcul : DOSIMEX   Mer 5 Juil 2017 - 22:34

Rhôô, entre 2 vieux piliers du forum, on peut s'offrir une petite tournée, non?
Allez, un dernier pour la route et je rentre
Bonne soirée
Gluonmou
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Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Utilitaires de calcul : DOSIMEX   Lun 17 Juil 2017 - 9:04

Gluonmou a écrit:
Cher Diabolo,

j'avais mal compris.
Permettez moi alors de vous offrir bien volontiers la dernière version (avec les dernières mises à jours)
Envoyer-moi votre adresse mail par MP, c'est comme qui dirait déjà parti
Gluonmou
Merci Gluonmou
j'ai bien reçu le colis
je vais installer çà ce soir sur mon laptop win8
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Nico
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Utilitaires de calcul : DOSIMEX   Mar 12 Sep 2017 - 8:54

Début de formation Dosimex dans 15 minutes.
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Utilitaires de calcul : DOSIMEX   Mar 12 Sep 2017 - 20:14

Et demain on continue
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Nico
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Utilitaires de calcul : DOSIMEX   Mar 12 Sep 2017 - 20:33

La première journée était très intéressante et il serait dommage d'avoir un monsieur Loyal muet sur la piste pour la suite...

Je ramène de quoi faire un grog ?
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Gluonmou
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Utilitaires de calcul : DOSIMEX   Mer 13 Sep 2017 - 7:54

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Domino
Contorsionniste
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Utilitaires de calcul : DOSIMEX   Dim 28 Jan 2018 - 13:03

Bonjours à tous,
pour ceux qui ont Dosimex et Windoxs 10
Lors de l'avant dernière grosse mise à jour, exit Dosimex. Comme je m'en étais rendu compte, je suis retournée à une version antérieure (on a 10 jours pour le faire).

Du coup, j'ai repoussé le plus possible la dernière grosse mise à jour (Fall Up date creator)
Devant l'insistance de Microsoft j'ai fini par le faire (au pire je pouvais faire comme la dernière fois)

Rebelote, de nouveau des difficultés :"fichier xls2 introuvable" et le double clic dessus ne donne rien
mais  on peut contourner:
il faut aller sur run xls2 et faire clic DROIT et puis cliquer sur ouvrir

Merci microsoft! Suspect

_________________
l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Utilitaires de calcul : DOSIMEX   Dim 28 Jan 2018 - 13:43

Bonjour Domino et merci du tuyau,

Je précise un truc : le fichier Runxls2 est un fichier caché (donc faut afficher les fichiers cachés, il y a une option Windows pour le faire)

Sur le sommaire pps le "lien secours" active directement ce run2.
Dans la prochaine version 2.2 que nous allons sortir incessamment sous peu et qui sera disponible sur le site d'EDP, un patch prenant en compte cette mise à jour massive est prise en compte par le système de décryptage..
A suivre donc
Gluonmou
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yucef
Phénomène de foire
Phénomène de foire



MessageSujet: Re: Utilitaires de calcul : DOSIMEX   Jeu 1 Mar 2018 - 20:26

Diabolo a écrit:
non 
je veux dire que le livre et cd que j'ai ne permet qu'une utilisation sous XP 
et je n'ai plus de machine sous XP

 vous pouvez utilisez  une machine virtuelle (virtualbox...) et installer xp dedans c mieux je pense
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Gluonmou
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MessageSujet: Nouvelle NFC 15-160   Sam 20 Oct 2018 - 12:56

Fusion du sujet NFC 15-160 avec le sujet Utilitaire Dosimex.
Gally

Bonjour,

Tout est dans le titre...
Je viens d'avoir juste hier pile poil la nouvelle norme NFC 15-160

Je l'ai diagonalisé en hyper-vitesse, et j'ai bien vu de ci de là quelques différences, notamment des apports.

Mais étant à la fois prudent et feignant, ce qui n'est pas incompatible, je me retourne vers les spécialistes de la chose  du forum pour leur demander ce qui a vraiment changé par rapport à l'ancienne norme.

Merci d'avance

Gluonmou, en position WE
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Diabolo
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MessageSujet: Re: Utilitaires de calcul : DOSIMEX   Sam 20 Oct 2018 - 18:39

- la vérification par les mesures qui détermine 0,3 m latéraux , 0,6 m au dessus du plafond , à 2m du sol de la salle inférieure

- facteur k = alpha * s ( super important )

- suppression de tout ce qui n'est pas calcul pur ( signalisation , electricité etc ... )

à votre disposition pour une aide ou une réponse
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Gluonmou
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MessageSujet: Re: Utilitaires de calcul : DOSIMEX   Sam 20 Oct 2018 - 20:01

Merci Diabolo pour ce retour

Pour ce que j'en ai vu rapidement de mon coté :

1) Modification des rendements (dose  à 1 m pour 1 mA.min) : on est passé de valeurs en kerma air à des valeurs en H*(10), ce qui est une bonne chose puisque le kerma air n'est pas une grandeur de protection, l'air ne développant pas de cancer, avec des valeurs de référence jusqu'à 900 kV

2) Introduction du concept du coefficient alpha, qui permet d'affiner le calcul en diffusion. hélas dans la norme l'angle de diffusion n'est pas précisé.

3)  Apparition de quelques valeurs de rendements pour quelques valeurs entre 25 et 35 keV avec anodes en W ou Mo. Par contre l'info n'est pas claire puisqu'il n'est pas précisé sur l'abaque les cas anode de W ou anode Mo.


En gros ce que j'y ai vu, et surtout cherché rapidement pour être franc, suite à des échanges assez anciens déjà avec l'un des contributeurs essentiels de cette nouvelle norme, Laurent Bourgois

J'en profite pour signaler que Dosimex donne déjà les valeurs en H*(10) (et les autres en annexe), et que les valeurs de rendement (point 1) dans le faisceau primaire ont été validé vs les valeurs reprise dans la norme, valeurs données dans l'ouvrage de Rodolphe Antoni et de Laurent Bourgois. Jusqu'à 500 keV (110 valeurs avec un rapport moyen Dosimex/MCNP de 1,01 et un écart-type de 0,11). A noter que de tels écarts sont invisibles sur les courbes log.

Nous en profiterons pour regarder les valeurs entre 500 et 900 keV: un premier calcul en temps réel à 900 keV avec une filtration de 3 mm de Cu donne 293 mSv avec Dosimex pour 270 lu à la louche sur les abaques, assez illisibles au demeurant, déjà que les courbes en log c'est pas fastoch fastoch....

Concernant le coefficient alpha (point 2) je conseille  à tout le monde de se procurer le rapport  CEA -R 6452 (là encore de Laurent Bourgois)  qui comporte 4000 calculs dans des conditions différentes avec MCNP (un gros boulot..)

Sans oublier de signaler que nous calculons dans la version 2.2 ce fameux coefficient, juste histoire de pouvoir se valider vs le rapport CEA en question (quand je dis "juste histoire" en fait non, pour nous c'était important et avant ce rapport les valeurs de références étaient quasi-inexistantes)

Dans l'absolu  (hors validation) ce coefficient alpha ne nous sert à rien puisque dans Dosimex puisque nous calculons naturellement le diffusé en tenant compte bien évidemment des dimensions de la cible (surface et épaisseur) sans parler de sa nature. 

Cette étape de validation était importante pour nous car le calcul reste délicat : diffusion Compton en volume + fluorescence X, indispensable pour le plomb.

Sur 100 valeurs nous avons sur le rapport Dosimex/MCNP en diffusion une moyenne de 1,01 et un écart-type de 0,21. Ce que nous n'osions pas espérer comme résultat.


Concernant les résultats pour les HT entre 25 et 35 keV (point 3) j'ai fait quelques comparaisons, entres autre avec 0,03 mm de Mo :
25 kV : norme 1 mSv vs Dosimex 1,1 mSv
30 kV : norme 1,9  mSv vs Dosimex 2,3 mSv
35 kV : norme 3,2  mSv vs Dosimex 3,93 mSv.

J'en profite pour signaler 2 améliorations qui apparaissent avec la version 2.2 (mise à jour gratuite, je précise) :

La possibilité de calculer en rentrant non pas l'intensité I, obtenant alors un débit de dose, mais la charge W en mA.min ce qui permet d'obtenir directement la dose, conformément à l'esprit de la norme. On voit ainsi rapidement si l'on tient les 20 µSv hebdomadaire ou pas derrière tel ou tel écran, dans le primaire, le diffusé et le calcul de fuite de gaine.

Nous devons cette possibilité grâce à une astuce suggérée par Domino, que je remercie ici.

Et suite à une demande de Domino toujours, nous avons implémenté le calcul de la diffusion en transmission (et donc pas seulement en rétrodiffusion) à travers l'écran, pour répondre au cas notamment de la chirurgie interventionnelle où l'écran n'est alors autre que le patient (très diffusant même endormi) alors que le tube est situé sous le patient.

Gluonmou
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Diabolo
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MessageSujet: Re: Utilitaires de calcul : DOSIMEX   Dim 21 Oct 2018 - 9:36

voici 2 courts extraits du document sus cité
effectivement, si on veut pousser plus loin, il est utile de se le procurer

Mr Bourgois ne semble pas opposé à son utilisation, mais demande simplement que dans ce cas, le nom complet de la source bibliographique soit mentionné : à voir avec lui bien sur ( une mission pour les "tauliers" ... )
[img:2f59]https://servimg.com/view/18006761/19]








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Gally: Pose d'une "rustine" sur l'adresse mail pro . La vérification du consentement de l'auteur avant mise en ligne est à effectuer par l'auteur du post. Wink

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Diabolo
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MessageSujet: Re: Utilitaires de calcul : DOSIMEX   Dim 21 Oct 2018 - 10:25

Il faut retenir également que les angles repris dans le texte, sont comme souvent de type 45° pour du rétro diffusé = en arrière du plan de diffusion

personnellement, je considère
0° comme étant l'axe de tir ( disons le nord N d'une rose des vents )
45° comme étant à droite et à gauche ( NW et NE )
135° comme étant en arrière du diffuseur ( SW et SE )

çà me parait tellement logique, et surtout possède une référence "usuelle" ; pour ces 45° "là", je ne sais d'où çà vient au départ
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