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 Contamination aux mains

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deedoff
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MessageSujet: Contamination aux mains   Sam 22 Déc 2012 - 17:35

J'aimerai lever cette légende urbaine, car cela m'interpelle !

Je m'explique:
Lors d'une contamination aux mains, on se décontamine soigneusement à l'aide d'un savon, sans frotter excessivement, cela va de soi.
On répète l'opération deux ou trois fois, et malheureusement il arrive que l'on ne parvienne pas à se décontaminer...bref, ça part pas !
A partir de là, on peut mettre des gants pour se protéger sois-même de la contamination aux mains (risque de porter les mains vers les portes d'entrée nez/bouche).

Ma double question est:
- Est-il conseillé (ou pas) de faire porter des gants de façon excessive pour faire suer la peau et ainsi favoriser une décontamination grâce à la sudation ? Est-ce médicalement autorisé ? (perso, j'en doute).
- Ce procédé ne risque-t-il pas de favoriser une pénétration du contaminant au travers de la peau ? (perso, je crois que oui).

Cette question peut paraître idiote, mais dans plusieurs INB j'ai entendu par des pro de la RP tout et son contraire à ce propos.

Qu'en pensez-vous ?
Avez-vous déjà pratiqué cette méthode ?
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PEPEJY
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MessageSujet: Re: Contamination aux mains   Sam 22 Déc 2012 - 18:24

hello deedoff,

le port des gants, pour moi permet d'éviter de disperser cette contamination (on isole la zone!)

En ce qui concerne la sudation, je n'en ai jamais entendu parler. Mais je suis comme toi, je suis dubitatif!

favoriser la pénétration ? bof, je ne pense pas mais il doit y avoir des composés qui peuvent passer.

Ce qui m'amène à mon troisième point. Si le protocole de lavage, n'a pas permis de décontaminer complètement, cela implique des formes physico-chimique qui ont des affinités avec la peau, donc à partir de la. Il faut pouvoir évaluer le type de produit dont il s'agit, et c'est là que l'évaluation des risques permet d'éliminer une partie des candidats, ensuite suivant les taches ou les lieux assignés au travailleur, on doit pouvoir remonter au coupable, puis prendre les mesures qui's'impose en utilisant le produit adapté (avec un pH différent du savon, un tensio-actif, un fixateur... etc). Tout ça peut être en grande partie prévu dans tes études de postes et tes conduites à tenir en situation dégradé ou en post-incidentel.

Enfin voilà comment j'envisagerai les choses. Après il y a toujours à discuter suivant les cas.

NB : à ta question : "est-ce médicalement autorisé ?" . Je te répondrais que c'est la balance risque/bénéfice pour la santé du patient qui fait autorité pour le médical (mais peut-être que je dis une co...rie ).

PPJ
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deedoff
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MessageSujet: Re: Contamination aux mains   Sam 22 Déc 2012 - 19:03

Cela confirme un peu ce que je pense et je reste dubitatif aussi sur ce type de protocole.
OK pour isoler et éviter la dispersion....et on remonte à la source pour savoir ce qu'il en est.
Aprés, si la premiére déconta ne marche pas, en général c'est le service médical qui prends le relais, il doit avoir plus de bille sur les méthodes physico-chimiques à appliquer.

Merci de ton intervention.
Very Happy



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PEPEJY
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MessageSujet: Re: Contamination aux mains   Sam 22 Déc 2012 - 19:11

Bon ben je vais revenir sur le sujet, à priori il existerait bien un protocole de sudation, voici ce que j'ai trouvé dans relir :
Citation :

Les étudiants se lavent les mains à l'eau et au savon ; il persiste une contamination radioactive des mains de monsieur "A", traitée par le port de gants en latex (environ une heure), puis le lavage avec une solution spéciale. Devant la persistance de la contamination, il est procédé à une application de DTPA en solution aqueuse sur compresse, après la deuxième application, les mains de Monsieur "A" sont encore contaminées ; l'étudiant porte alors des gants en latex jusqu'au lendemain ; après lavage, il ne persiste plus de trace de contamination radioactive.


Il s'agissait d'une contamination à l'Am-241 aux mains. Je vais essayer de trouver ce protocole pour les mains. A moins qu'un clown, puisse indiquer le doc!!!

PPJ
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Fred
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MessageSujet: Re: Contamination aux mains   Sam 22 Déc 2012 - 19:21

Bonsoir,
jamais pratiqué mais déjà entendu : porter des gants coton et par dessus, des gants latex, et par sudation, le coton absorbe tout ou partie du contaminant..

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Fred :pig:
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Gally
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MessageSujet: Re: Contamination aux mains   Sam 22 Déc 2012 - 19:40

Bonsoir , ça n'avance pas le débat , mais j'ai moi aussi entendu la même version que fred.
Par contre , le seul port des gants latex me ferait un peu peur .

_________________
Croit fermement en l'aristocratie d'EM Forster.
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deedoff
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MessageSujet: Re: Contamination aux mains   Sam 22 Déc 2012 - 19:51

Et oui Gally, c'est peu orthodoxe comme méthode. Mais d'aprés la base de REX de Relir, le cas existe bien.
J'en reviens à dire que le service médical doit avoir tous les outils pour décontaminer.
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MessageSujet: Re: Contamination aux mains   Sam 22 Déc 2012 - 21:11

Bonsoir
J'ai eu l'occasion de me contaminer à plusieurs reprises dont une fois la main au césium-137, bien que j'ai eu des gants en latex.
Après plusieurs lavages/rinçages, impossible d'enlever la contamination résiduelle faible (< 50 c/s).
Le principe de la sudation s'est fait dans ce cas en mettant d'abord une crème type cétavlon (désolé pour la marque) puis un gant en latex. On a mis un petit adhésif autour du bord du gant et j'ai gardé le truc pendant la nuit. Ca faisait Mickey (on ne se moque pas !).
Ca avait "transpiré" à l'intérieur. Et finalement la contamination était entrée dans la crème.
C'est donc plutôt dans des situations d'incidents que cette technique est utilisée.
KLOUG
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Klax
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MessageSujet: Re: Contamination aux mains   Dim 23 Déc 2012 - 0:11

Bonjour,

sur certains sites, les gants latex ou nytril ne sont pas autorisés sous les gants coton car ils entraînent la sudation et la dilatation des pores de la peau. La contamination peut alors se "fixer" sur l'intervenant.
J'aurai tendance à décourager le port des gants latex sous les gants coton, pour cette raison.

klax

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guichard08
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MessageSujet: Re: Contamination aux mains   Dim 23 Déc 2012 - 8:55

SALUT
Le port des gant latex sous la peau sont evidemment bien utiles mais alors trop de transpiration ...Et quand n est t il quand on vous dis de vous controler au main pied alors que les mains sont encore humides???Car j ai pus observer que sur certain site on vous oblige de vous controler les mains nues en zone
Faut il les essuyer avant avec le maillot de corps par exemple ?lol

Bonne reception.
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Gally
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MessageSujet: Re: Contamination aux mains   Dim 23 Déc 2012 - 14:26

Ah ! La grande question : l'oeuf ou la poule ? Se laver les mains avant ou après le mains pieds ?
Pour respecter les deux opinions , je dirais qu'il faut appliquer la méthode affichée in situ .
Mais personellement je préfère un mylar contaminé et avoir conaissance de cette contamination (donc recherche de l'origine), qu'un appareil tout beau tout propre et des couloirs farcis.

Je reconnais cependant qu'en terme d'hygienne conventionelle, c'est pas le top. (argument souvent ammené par les opérateurs). Mais entre se serrer la main pour dire bonjour le matin et passer au mains pieds , c'est kif kif.

Par contre , dernièrement , nous avons vu arriver en INB des sèche mains Dys.. façon restaurants , ceux qui pulsent de l'air.
Autant vous dire que le premier que je vois utiliser ça sans s'etre contrôlé...

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Gamma.Lambda
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MessageSujet: Re: Contamination aux mains   Lun 24 Déc 2012 - 15:35

Bonjour,
sur ce sujet au niveau marine, pas de lavabo en sortie de compartiment réacteur échangeur, il y a donc un contrôleur avant tout avec un appareil mobile type MIP10 ou cab et sonde SBM2D ou SBG.
A l'issu du contrôle si l'individu est décelé comme contaminé, il est pris en charge par le "service" RDP.
2éme contrôle, emballé et transféré vers un Centre de Tri et Décontamination Sommaire: c'est une infrastructure diposant d'une zone d'acceuil, puis d'une zone de décontamination disposant généralement d'un lavabo, d'une douche, d'un pédiluve, d'un capiluve en fonction de la zone contaminée.
- 1er lavage: au savon décontaminant (PH neutre) et brosse à poil souple pour éviter l'abrasion de la peau, une T° de l'eau à 35°C environ pour éviter une contraction des pores qui pourrait favoriser le piégeage des radionucléides dans ces pores,
- séchage par tamponnement de la zone
- contrôle: vitesse de déplacement de la sonde 1cm/s au plus proche du patient, contrôleur sur haut parleur pour pouvoir suivre le contrôle et entendre l'évolution du taux de comptage.
Si le contrôle est toujours positif à l'issu, second passage dans les mêmes conditions.
Si de nouveau positif, prise en charge par le service médical, qui d’après ce qui nous est dit en formation ( car jamais vécu pour ma part) fera l'objet d'un lavage puis mise en place d'un gel destiné à favoriser la sudation (dans mes souvenirs de l'osmogel mais je crois que c'est pour les entorses, à moins qu'il est une efficacité biologique particulière limitant le risque de pénétration ?) puis recouvert d'un gant dans le cas d'une main, ou sur une zone d'un membre par exemple de film alimentaire transparent. Le patient fera ensuite l'objet d'un suivi par le service médical pour vérifier localement l'évolution de la contamination et de prélèvement de selles et d'urines pour évaluer le transfert transcutanée.
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MessageSujet: Re: Contamination aux mains   Lun 24 Déc 2012 - 16:58

Bonsoir
Gamma.Lambda a écrit:
Si de nouveau positif, prise en charge par le service médical, qui d’après ce qui nous est dit en formation ( car jamais vécu pour ma part) fera l'objet d'un lavage puis mise en place d'un gel destiné à favoriser la sudation (dans mes souvenirs de l'osmogel mais je crois que c'est pour les entorses, à moins qu'il est une efficacité biologique particulière limitant le risque de pénétration ?) puis recouvert d'un gant dans le cas d'une main, ou sur une zone d'un membre par exemple de film alimentaire transparent. Le patient fera ensuite l'objet d'un suivi par le service médical pour vérifier localement l'évolution de la contamination et de prélèvement de selles et d'urines pour évaluer le transfert transcutanée.
C'est ce qui m'est arrivé.
KLOUG
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