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 Calcul LPCA

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MessageSujet: Calcul LPCA   Ven 4 Jan 2013 - 14:15

Bonjour à tous,

Actuellement en sous-traitance pour une entreprise de démantèlement, on me demande de définir les notions de LPCA, AI et les méthodes de calcul pour obtenir des seuils d'alarme pour des balise atmosphérique.

J'ai sous les yeux la note radiologique écrite par un ex-collègue et le livre Radionucléides&Radioprotection. A partir de là, j'ai quelques soucis.

Dans la note radiologique, il est défini la méthode de calcul pour le RCA et pour la LPCA:
1 RCA = (25.10-6) / (dr*DPUI)
1 LPCA = ((25.10-6)/(1,2*DPUI))*800/2000

1/Entre le RCA et la LPCA la différence n'est-elle pas simplement le nombre d'heure d'exposition du travailleurs qui change? Si oui, d'où vient le 800 dans la formule de la LPCA ci-dessus? Et où sont les 800 dans la formule du RCA?

Dans le livre Radionucléides&Radioprotection, j'ai trouvé les définitions et les méthodes de calcul pour l'AI(20) et la LPCA(inhalation et immersion).

La méthode de calcul pour la LPCA inhalation est de la forme
LPCA= AI(20)/(dr.2000)

2/Qu'est devenu la DPUI?

3/Avec la notion de LPCA inhalation et immersion, la LPCA dont on parle sur le chantier a-t-elle une relation avec l'une ou les deux LPCA citées plus tôt?

Je vous remercie d'avance de l'aide que vous pourrez m'apporter.

Dosimétrix
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MessageSujet: Re: Calcul LPCA   Ven 4 Jan 2013 - 15:01

Rebonjour,

Je viens de trouver les réponses à mes questions.
Dommage qu'elles soient arrivées après mon post.

1/ Calcul de la LPCA par rapport au RCA. Le 800/2000 est bien à sa place.
2/C'est la formule de la LPCA sans passer par le RCA (si je ne me trompe pas)
3/Je ne sait pas.
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deedoff
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MessageSujet: Re: Calcul LPCA   Ven 4 Jan 2013 - 15:15

RCA et LPCA étant deux méthodes distinctes pour calculer des repères de contamination atmosphérique suivant que l'on se trouve sur EDF, ou sur CEA, Areva.
J'ai fait un tableau excel de calcul que tu peux récupérer ici.
Voir l'onglet "repére contamination". J’espère ne pas m'être trompé.
clown
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deedoff
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MessageSujet: Re: Calcul LPCA   Ven 4 Jan 2013 - 15:21

dosimétrix a écrit:
Bonjour à tous,

2/Qu'est devenu la DPUI?

3/Avec la notion de LPCA inhalation et immersion, la LPCA dont on parle sur le chantier a-t-elle une relation avec l'une ou les deux LPCA citées plus tôt?


2/ La DPUI est la Dose par Unité d'Incorporation. Les DPUI sont tabulés dans les textes de loi.

3/ La LPCA immersion doit se référer à des gazs radioactifs.
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MessageSujet: Re: Calcul LPCA   Ven 4 Jan 2013 - 16:41

Merci pour ton intervention, j'ai enregistré ton tableau. Il y a même le calcul des RCAeq.mélange.

En passant, je connaissais ton blog et c'est vraiment super de publier autant d'informations sur le sujet du nucléaire. Je te tire mon chapeau.

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MessageSujet: Re: Calcul LPCA   Ven 4 Jan 2013 - 23:02

Bonsoir
Etant créateur du RCA j'ai le document de base pour les calculs au cas où ça vous intéresse.
A l'occasion mon cher dosimétrix, regardez donc les documents du site.
KLOUG
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MessageSujet: Re: Calcul LPCA   Lun 7 Jan 2013 - 9:49

Bonjour KLOUG,

KLOUG a écrit:
Etant créateur du RCA j'ai le document de base pour les calculs au cas où ça vous intéresse.

Effectivement ça m'interresserait.

J'ai parcouru les fils de discussion du forum (peut être ai-je loupé une info) et je n'ai pas trouvé toutes les précisions nécessaires pour mon rapport.

J'aimerais pouvoir faire le lien entre RCA et LPCA, expliquer pourquoi choisir l'un et pas l'autre, donner les définitions et formules de bases. Je connais à quoi correspondent ces repères et limites et les différence entre les deux. J'aimerais simplement être sûr de pouvoir bien l'expliquer.

KLOUG a écrit:
A l'occasion mon cher dosimétrix, regardez donc les documents du site.

De quels documents parlez-vous?
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deedoff
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MessageSujet: Re: Calcul LPCA   Lun 7 Jan 2013 - 10:03

Il y a un rapport 2,5 entre LPCA et RCA (2000h/800h)

Je suis un peu dans la même expectative entre l'existence de ces deux formules dont la finalité est identique. A ceci prés que la RCA se cale sur un temps de présence de 800h (plus réaliste en terme d'exposition réelle) alors que la LPCA reste calée sur l'ancienne durée de 2000h, d'où l'existence d'un ratio 2,5 entre les deux.
Cette différence est un choix de définition de repères.
Voilà ce que j'en ai compris.
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MessageSujet: Re: Calcul LPCA   Lun 7 Jan 2013 - 14:36

Bonjour,

J'ai lu les documents que vous m'avez fournis.

J'ai 2 dernières question à élucider.

1 RCA = (25.10-6) / (dr*DPUI) (Conduit à 25µSv pour une exposition pendant 1h et à 20mSV en multipliant par 800 pour 800h d'exposition)

Et d'après le livre "Radionucléides&Radioprotection" La méthode de calcul pour la LPCA inhalation est de la forme

LPCA= AI(20)/(dr.2000)

1/ La formule de LPCA ci-dessous conduit-elle à 25µSv pour une exposition d'une heure? ou à 20mSv?

2/ Est-il plus astucieux de calculer la LPCA à partir de la formule ci-dessous?
Ou à partir du RCA ce qui donne 1 LPCA = 1 RCA / 2,5 ?
Ou c'est kif kif?

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Rikus
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: Calcul LPCA   Lun 7 Jan 2013 - 16:22

Bonjour,

que signifie LPCA ? Je connais la LDCA, Limite Dérivée de Concentration dans l'Air, mais pas sa cousine.

Merci !
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deedoff
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MessageSujet: Re: Calcul LPCA   Lun 7 Jan 2013 - 16:26

Je crois que c'est Limite Pratique de Concentration dans l'air (un terme surtout utilisé sur EDF). C'est pareil que la LDCA en terme de mot mais cela n'a rien à voir avec l'ancienne LDCA calculé avant l'apparition des DPUI.
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deedoff
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MessageSujet: Re: Calcul LPCA   Lun 7 Jan 2013 - 16:27

On fait pas plus simple !!!!
Very Happy
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Gally
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: Calcul LPCA   Lun 7 Jan 2013 - 19:41

On pourrait pas une bonne fois pour toute se choisir un terme et le garder ????
Ce serait bien pour une fois.

_________________
Croit fermement en l'aristocratie d'EM Forster.
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PEPEJY
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: Calcul LPCA   Lun 7 Jan 2013 - 19:50

Je rappelle que RCA et LPCA n'ont pas d'existence réglementaire. Ce sont des élément de cuisine interne CEA et EDF. Kloug pourrait certainement mieux nous dire quels étaient les objectifs de départ. Comme le nom l'indique se sont des repères ni plus, ni moins.
Pour l'évaluation prévisionnelle, seule la DPUI peut être utilisée pour les justifications.

PPJ
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Gamma.Lambda
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Calcul LPCA   Lun 7 Jan 2013 - 21:15

Bonjour,
pour ma part qui débutait la radioprotection à la fin des années 90 j'ai ressenti que la parution des DPUI et la mort annoncé des unités réglementaires et pratique en terme de réglage des appareils de contrôle atmosphérique ont conduit les radioprotectionnistes à recréer artificiellement ces unités initialement réglementaire LAI et LDCA devenue alors (RAI et LPCA). Le calcul ne s'effectuant plus pour 50mSv/an mais pour 20mSv/an.
Les valeurs de LPCA étaient en plus utilisées dans le cadre du zonage avec les fameux coeff (0,1-0,3-1-80-4000).
Le passage au 35H a vue apparaitre l'unité du RAV basé sur 1600H de travail et plus 2000.

La parution ensuite de l'arrêté zonage à conduit à repenser de nouvelle valeur pratique (RCA) en déterminant cette fois-ci une dose efficace engagée par inhalation pour un travailleur de 25µSv
pour 1heure.

Je n'ose imaginer les évolution à venir (et son lot d'unités pratiques) avec les propositions de modification de l'arrêté zonage présenter par certains GT...
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Invité
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MessageSujet: Re: Calcul LPCA   Lun 7 Jan 2013 - 22:46

Bonsoir
Oui je sens que ça va entraîner encore quelques ajustements.
Le RCA avait vraiment pour vocation d'être un repère.
N'oublions jamais que le facteur "temps" est une composante essentielle de la dose interne (Aussi !).
Et donc plutôt que limite (qui fait voir rouge à tout inspecteur) je préférais le mot "repère".
Et comme la notion de 2000 heures de travail avait disparu, il fallait bien prendre en compte un rapport équivalent avec ce qui avait été fait pour l'exposition externe dans l'arrêté zonage.
D'àù les variations entre RCA et les autres notions.
Et comme l'a justement dit Pepejy : c'est de la cuisine interne (mais qui a été soumise à l'ASN quand même).
KLOUG

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Niko
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Calcul LPCA   Lun 7 Jan 2013 - 23:36

dosimétrix a écrit:
quote="KLOUG"]A l'occasion mon cher dosimétrix, regardez donc les documents du site.

De quels documents parlez-vous?
[/quote]
Le site est ici dosimétrix : www.rpcirkus.org
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Invité
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MessageSujet: Re: Calcul LPCA   Mar 8 Jan 2013 - 14:46

Niko a écrit:

Le site est ici dosimétrix : www.rpcirkus.org

Effectivement, je m'étais arrêté au forum, c'est sympa tout ça.

Merci Wink
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Invité
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MessageSujet: Re: Calcul LPCA   Mer 21 Aoû 2013 - 8:37

Bonjour à tous,

Je travail pour une entreprise de émantèlement, on me demande s'il exciste une méthode de calcul pour obtenir une relation entre RCA et LPCA.
En lisant les conversations du dessus, je trouve la réponse suivante:

"Il y a un rapport 2,5 entre LPCA et RCA (2000h/800h)"

Es exacte?


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Gamma.Lambda
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Calcul LPCA   Mer 21 Aoû 2013 - 8:42

Bonjour JLOFF,
le RCA correspond à l'activité volumique engendrant en 1H une dose efficace engagée de 25µSv. La LPCA est l'activité qui engendre une dose efficace en 1 année de travail de 20mSv.
Donc...
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Gamma.Lambda
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Calcul LPCA   Mer 21 Aoû 2013 - 8:49

Soit:
25.10-6=RCA×DPUI×1,25 (I)
20.10-3=LPCA×DPUI×2000×1,25 (II)
d'où le rapport I/II:
RCA=2,5×LPCA
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Lukkant
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: Calcul LPCA   Mer 21 Aoû 2013 - 8:56

Gamma.Lambda a écrit:
Soit:
25.10-6=RCA×DPUI×1,25            (I)
20.10-3=LPCA×DPUI×2000×1,25  (II)
d'où le rapport I/II:
RCA=2,5×LPCA
Je suis toujours étonné qu'on prenne 2000 H par an , alors que depuis les 35 heures, la durée annuelle du travail est de 1607 heures ( c'est la durée inscrite dans le code du travail )

Oups, j'avait lu le sujet en diagonale, je retire ma remarque.
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SheepeR
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Calcul LPCA   Mer 23 Oct 2013 - 15:38

Bonjour,

Très intéressant ce sujet...
Cependant une petite question: je vois que la LPCA_inhalation se calcule par la formule suivante: LPCA_inhalation = Al20_inhalation / (dr*2000)

OK mais ne doit-on pas prendre aussi en compte la LPCA par immersion pour obtenir:
1/LPCA = 1/LPCA_inhalation + 1/LPCA_immersion? Si oui comment calculer convenablement LPCA_immersion?

Cordialement,
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Gamma.Lambda
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Calcul LPCA   Mer 23 Oct 2013 - 19:11

Bonsoir Sheeper,
la LPCA disons par "immersion" est plus complexe à définir, elle correspondrai à l'activité volumique qui générerai une exposition externe de 20mSv en une année de travail de 2000h soit 10µSv/h. Le calcul du débit de dose dépend de la configuration de la pièce et pour que cette valeur reste de 10µSv/h, il faudra une activité volumique différente en fonction des dimensions de celle-ci.
Je vais essayer de faire une exemple...
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Gamma.Lambda
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Calcul LPCA   Mer 23 Oct 2013 - 21:50

Re-bonsoir,
voici mon exemple, j'ai fait un calcul rapidou-bilou, j'ai fait un système d'intégration pour un cylindre rempli de Cs137 (activité homogène uniforme et je ne considère que la raie à 662keV).

1er cas volume de 100m³ il faut environ 9,1MBq/m³ pour engendrer 10µSv/h

2éme cas volume de 630m³ il faut environ 1,5MBq/m³ pour engendrer 10µSv/h

A l'extrême il faut environ 100kBq/m³ pour un volume infini pour engendrer 10µSv/h (bon j'ai négligé l'atténuation du à l'air...)

Tout cela pour dire méfiance aux valeurs par immersion elles sont valable pour une configuration donnée (volume de 100m³ pour le guide radionucléide et radioprotection, ou infini pour le fédéral guidance).

Enfin, concernant une valeur de LPCA alliant inhalation et exposition externe ici avec une valeur d'environ 1,2kBq/m³ pour l'inhalation et 9,1MBq/m³ pour l'exposition externe, la part lié à l'exposition interne et environ 8500 fois plus prédominante sur la part externe donc l'exposition externe peut être négligée à mon sens. Je ne connais pas de cas de radionucléide ayant un effet externe prédominant sur l'effet interne mais il en existe peut-être...
Bonne soirée
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