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 Norme NFC 15-160

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AuteurMessage
SheepeR
Trapéziste
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MessageSujet: Norme NFC 15-160   Ven 1 Mar 2013 - 10:51

Bonjour à tous les klowns,

Quelle valeur prenez vous pour le facteur d'orientation R dans le cas ou l'installation radiologique est un scanner? je serai tenté de prendre R=0.1. Qu'en pensez-vous?
Dans un cas plus généraliste, quelqu'un pourrait m'expliquer la différence entre les distances a et c (utiles pour le calul de Fp et Fg)?

Merci à vous!

JM
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Gamma.Lambda
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Norme NFC 15-160   Dim 10 Mar 2013 - 9:27

Bonjour Sheeper,
concernant la valeur de R je suis pas spécialiste du domaine médical, mais la norme dit le facteur R=0,3 doit être utilisé pour des appareils à poste fixe émettant des rayonnements animés d'un mouvement de rotation.
Quand aux distances a et c elles correspondent:
a: distance en métre jusqu'au mur exposé par le faisceau primaire
c: distance en métre jusqu'au mur soumis aux rayonnements de fuite

Bonne journée
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Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Norme NFC 15-160   Dim 10 Mar 2013 - 11:45

perso pour les calculs Fp et Fg , je n'ai ni a ni c

mais des D0 et Dp1 D1 et D2

et puis u s k r et m

pour le facteur d'orientation, là je suis plus fort ...

- le tableau 4 indique jusqu'à 6 orientations ( en effet un cube possede 6 faces )
- si l'appareil n'émets que dans 1 plan ( cas d'un appareil qui tourne autour d'un axe ) il y a 2 faces qui ne servent plus , on passe à 4 orientations , cad 360° d'émission regroupés à 4 orientations ) ( plafond plancher et 2 murs en gros )
- si le scanner est comme ca ( je suis pas spé en Scan ) alors , la somme des R doit être > ou égale à 1,4
- chaque R étant par ailleurs égal à l'autre alors on aura 1,4 ( ou plus ) divisé par 4 = 0,35
- comme R1 > ou égal à 0,4, alors on choisira d'utiliser R = 0,4 pour les 4 parois considérées comme exposées

=> on respecte donc la norme avec
R1 > 0,4 (0,4)
R2 > 0,2 (0,4)
R3 > 0,1 (0,4)
R4 > 0,1 (0,4)
et somme des R > 1,4 (1,6)


voili voilou
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Gamma.Lambda
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Norme NFC 15-160   Dim 10 Mar 2013 - 15:28

Bonjour Diabolo,
je pense que vos données correspondent à l'ancienne NFC 15-160, celle-ci à subit une modification en mars 2011:
ATTENTION LES REPRODUTION DE LA NORME SONT INTERDITES!
Niko.

Ils préconisent le facteur R=0,3 et en effet je pense qu'il faut faire le calul pour les 4 parois (2 murs, sol et plafond)
Les 2 mur opposé subissant du diffusé et du rayonnement de fuite.
Bonne journée
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Diabolo
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Norme NFC 15-160   Dim 10 Mar 2013 - 17:13

Au temps pour moi
s'il s'agit d'appliquer une norme qui n'est pas encore applicable , mais qu'on recommande d'appliquer sans qu'elle soit d'application obligatoire, même si c'est mentionné comme tel


bref vous m'avez compris
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Gamma.Lambda
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Norme NFC 15-160   Dim 10 Mar 2013 - 18:59

Bonsoir,
milles excuses pour l'image de la norme, je l'avais mise pour dire que l'ancienne et les normes qui lui étaient rattachées étaient abrogées.
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Diabolo
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Norme NFC 15-160   Dim 10 Mar 2013 - 20:07

abrogées , huuummm , c'est vite dit ( humour )
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Scully
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Norme NFC 15-160   Dim 10 Mar 2013 - 21:43

Gamma.Lambda a écrit:
je l'avais mise pour dire que l'ancienne et les normes qui lui étaient rattachées étaient abrogées.

J'ai loupé un truc ? Le décret est sorti ?
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Gamma.Lambda
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Norme NFC 15-160   Lun 11 Mar 2013 - 23:48

Bonsoir scully,
Voici qui devrait être plus clair et non soumis à confusion par mes posts mal tournés:

La nouvelle NFC15-160, bien qu’indiquée comme remplaçant l’ancienne NFC15-160 et les normes qui lui sont rattachées, ne présente toujours pas de caractère réglementaire car l’arrêté du 30/08/1991 n’a quant à lui pas été abrogé. De plus n’étant pas a effet rétroactif, les anciennes normes resteront applicables pour les installations conçues avant la date de parution de mars 2011.
Il est cependant possible d'observer des écarts de résultats entre la nouvelle méthodologie et l'ancienne. Notamment dans la détermination du facteur d'orientation qui est préconisé à la valeur de 0,3 dans la nouvelle norme pour un scanner contre 0,4 comme nous l'a si bien démontré Diabolo par l'ancienne méthode.
Cependant les questions de sheeper portant sur la nouvelle version de cette norme (en référence aux données: a, c, Fp, Fg), car sans doute est-il dans le cas de la détermination de la protection radiologique d’une nouvelle installation, je répondais en ce sens et signifiais, fort maladroitement à Diabolo qu'il s'agissait de l'application de la nouvelle.

J'espère que cette fois je ne sèmerai pas le trouble dans les esprits avec une rédaction médiocre, mais cependant toujours truffée de fautes.

Bonne soirée.
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Scully
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Norme NFC 15-160   Mar 12 Mar 2013 - 9:23

Merci Wink
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Gamma.Lambda
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MessageSujet: Re: Norme NFC 15-160   Mer 13 Mar 2013 - 9:19

Bonjour,
j'ai mon tour une question d'ordre technique sur la NFC15-160, cette norme présente des facteurs d'atténuation en fonction de la tension du tube radiogène, cependant il n'y est pas indiqué la nature de la filtration du tube.

(image extraite d'une présentation de l'IRSN pour un congrès SFRP donc non extrait de la norme...)
Ce paramètre me semble cependant prédominant dans l'évolution de cette courbe car il conditionne la valeur initiale du débit d'équivalent de dose sans écran, valeur qui sera le numérateur commun au calcul de l'ensemble des facteurs de transmission (Ft=E(0)/E(X)).
Cette courbe montre bien que la valeur de E(0) varie très nettement pour une même HT en fonction de la filtration:

(image extraite d'une présentation de l'IRSN pour un congrès SFRP donc non extrait de la norme...)

Auriez-vous des infos sur ce point, est il possible que la filtration prise en compte varie en fonction de la tension du tube ?
Merci de vos réponses
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SheepeR
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Norme NFC 15-160   Mer 13 Mar 2013 - 10:08

Bonjour Gamma.Lambda,

Es-tu sur que dans le cas d'un scanner, R=0.3?

Certe la norme dit: "R = 0,3 utilisation avec au plus 30 % de la CHARGE DE TRAVAIL W dirigée vers la paroi considérée et dans le cas d'appareils à poste fixe émettant un faisceau de rayonnement X animé d'un mouvement de rotation"

Je pense que c'est plutôt pour destiné aux panoramique dentaires non?
Et après réflexion, R pour un scanner n'a pas vraiement de sens, car R est util pour calculer FPrimaire, or un scanner c'est plutôt du diffusé?!...
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Diabolo
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Norme NFC 15-160   Mer 13 Mar 2013 - 11:13

perso , je n'avais même pas relu la future norme pour répondre jusqu'çà présent

mais effectivement

- R = 0,3 pour 10 à 30% vers la paroi ( cas des appareils animés d'un mouvement provoquant une émission sur 360° ( scanner par exemple )
- R = 1 pour des appareils émettant sur 270° comme des panoramiques dentaires ( ce serait bien de le savoir )

- MAIS p&as de R pour les appareils dont le faisceau étant intercepté par le capteur ne provoque pas l'envoi de faisceau direct vers les parois
Ces parois ne devant pas faire l'objet du calcul de protection selon Fp , MAIS selon Fs et Fg
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