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 Dosimétrie d'ambiance

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frisker
Acrobate
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MessageSujet: Dosimétrie d'ambiance   Lun 4 Mar 2013 - 11:06

Bonjour a toutes et tous,

La réglementation oblige a réaliser des contrôles d'ambiance 1 fois/mois ou d'installer des dosimètres d'ambiance.

Pour réaliser des mesures de dosimétries d'ambiance nous utilisons des dosimètres passif. Sur notre site industriels, nous avons installé des dosimètres passif trimestriels, mais récemment, un formateur PCR m'a indiqué que ce type de mesures de dosimétries deviendrait mensuel.

Quelqu'un a t'il des infos sur la modification de périodicité ?

Et que pensez-vous de ce type de dispositif pour réaliser le contrôle d'ambiance ?

Merci
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deedoff
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Dosimétrie d'ambiance   Lun 4 Mar 2013 - 11:18

Tout dépend de la limite de détection du dosi sur une période de 1 mois...on risque de ne pas voir grand chose, alors que sur 3 mois c'est plus évident.
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http://cartoandco.eklablog.com/
Nico
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Dosimétrie d'ambiance   Lun 4 Mar 2013 - 11:23

La réglementation (annexe 3 de l'arrêté du 21 mai 2010) impose un contrôle en continu ou un contrôle a minima mensuel pour les contrôles d'ambiance dans le domaine industriel. Le contrôle trimestriel par de la dosimétrie passive est une tolérance. Les mesures sont réalisées en continu mais les résultats ne sont pas accessibles directement...

Quand à l'utilisation de dosimétrie passive, tout dépend des sources de rayonnements (au sens large) détenues dans l'établissement, et notamment des types de rayonnements émis et de leur énergie.
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Smeagol
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: Dosimétrie d'ambiance   Sam 9 Mar 2013 - 9:09

Bonjour,
Mon avis (je suis une PCR fraîchement diplômé) : le contrôle doit être mensuel (annexe 3 de l'arrêté du 21 mai 2010 hors activités du domaine médical et vétérinaire soumises au régime de déclaration du tableau 3 de ce même arrêté) donc soit il faut faire des mesures 1 fois par mois, soit il faut mettre des dosimètres passifs mensuels ... pour moi, la tolérance est sur le système mis en place ; pas sur la périodicité.

Ne pas oublier que le but du contrôle d'ambiance est de détecter, au plus vite, une potentielle dérive de tes sources de rayonnements ... si tu relèves ton dosi de manière trimestrielle et que ton système est défectueux ; ben tu ne tu t'en rendras compte qu'au bout d'un trimestre.

- Exemple : dose intégrée sur trois mois dans une zone attenante à une zone règlementée = 210 microSv
a) Si tu as des dosimètres passifs mensuels, tu peux avoir 3 x 70 microSv ce qui te donne les 210, tu peux donc "prouver" à tes AS préférées que tu respectes la limite de dose pour une zone attenante.
b) par contre, si tu as 1 x 210 microSv sur le dosimètre d'ambiance trimestriel : comment prouver que tu n'as pas eu 1 x 210 et 2 x 0 ... (ou 100 le 1er mois, 100 le 2ème et 10 le 3ème) soit un dépassement, les premiers mois, des limites règlementaires pour une zone attenante) .....


oups ; j'espère être clair :-)
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Amak
Acrobate
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MessageSujet: Re: Dosimétrie d'ambiance   Sam 9 Mar 2013 - 9:46

Bonjour.
D'accord avec Smeagol.
Le contrôle est mensuel, que ce soit au radiamètre de poing ou au dosimètre passif.
Beaucoup d'entre nous, dont moi, avons commencé par des dosis d'ambiance trimestriels, car les abonnements des personnels étaient trimestriels et que la sensibilité en 1 mois est trop faible.
Nous sommes passés en mensuel pour coller à la réglementation, même si nous n'avons pas le sentiment d'un gain en radioprotection de terrain : dans les pièces où la manipulation demande un suivi réactif, nous sommes en débitmétrie temps réel.
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Nico
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Dosimétrie d'ambiance   Sam 9 Mar 2013 - 10:03

Je réitère ce que j'ai dit : certaines divisions régionales de l'ASN tolèrent que le contrôle soit trimestriel. Il faut d'abord commencer par un contrôle mensuel et montrer qu'on est toujours inférieur à la LD, et montrer ce qu'on met en place pour compléter le contrôle trimestriel.
Mais la réglementation demande bien une périodicité mensuelle des contrôles.
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Amak
Acrobate
Acrobate



MessageSujet: Re: Dosimétrie d'ambiance   Sam 9 Mar 2013 - 10:36

Je confirme, Nico.
La division dont je dépends a d'abord toléré mes dosis passifs trimestriels avant de demander de les passer en mensuel.
Je pense qu'à l'époque c'était déjà pas mal de voir des dosis d'ambiance. Et que maintenant c'est plus largement répandu, ils passent à la vitesse supérieure.
Par contre pour les gros établissements à >100 salles RX, la dosi d'ambiance a un coût certain, et le passage en mensuel triple cette somme déjà conséquente.
Ca vaut alors le coût de comparer avec d'autres méthodes (repasser en contrôle par opérateur, Wytek, acheter le matériel de lecture de TLD ou OSL).
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Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Dosimétrie d'ambiance   Lun 11 Mar 2013 - 18:30

Bonjour,
on est dans le domaine médical là, non?
Car, si c'est le cas, hors interventionnel et scanner (pour le diagnostic) et autre installations soumises à autorisation, l'arrêté du 21 Mai 2010 définit une périodicité trimestrielle pour les contrôles d'ambiance internes.

_________________
Fred :pig:
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Nico
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Dosimétrie d'ambiance   Lun 11 Mar 2013 - 18:52

Fred, y'a écrit "site industriel" dans le post initial.
Et sinon pour les cas de dosimetrie d'ambiance trimestrielle que j'ai pu voir, c'était dans l'industriel aussi.
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Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Dosimétrie d'ambiance   Lun 11 Mar 2013 - 18:59

J'suis un boulet

_________________
Fred :pig:
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Nico
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Dosimétrie d'ambiance   Lun 11 Mar 2013 - 21:53

Mais non, juste un peu fatigué...
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frisker
Acrobate
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MessageSujet: Re: Dosimétrie d'ambiance   Mer 13 Mar 2013 - 11:55

Merci pour toutes les réponses.

Pour préciser le cas de notre site :
nous ne disposons que de jauges de mesure à rayons X,
Personne ne doit travailler dans la zone réglementée, tout ce fait a distance.
Le zonage mis en place est simple, si on est a 0,5µSv/h c'est accès réglementé et si quelqu'un doit entrer dans la zone (maintenance), il y a consignation électrique a l'ouverture du portail d’accès.




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Fred
Homme-canon
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MessageSujet: Re: Dosimétrie d'ambiance   Mer 13 Mar 2013 - 20:05

Bonsoir,
tu envisages de positionner tes dosimètres d'ambiance où???

_________________
Fred :pig:
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misslila46
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Dosimétrie d'ambiance   Ven 7 Juin 2013 - 23:07

Bonsoir, je vous rejoins dans ce post car je m'interrogeais justement sur la dosimétrie d'ambiance.

Lors du dernier passage de l'APAVE en 2010 il a été mentionnée que le contrôle d'ambiance été en cours d'installation. Je sors tout juste de formation PCR et aimerais remettre ça dans les normes.

J'avais pensé à un dosimètre passif trimestriel derrière les paravents plombés mais d'après ce qui est dit plus haut ce n'est pas une si bonne idée. Le dosimètre passif mensuel ... les nôtres sont relevés tous les 3 mois donc là encore ça risque d'être compliqué. Dernier recours, placé des dosimètres opérationnels? A ce moment là on les laisse enregistrer pendant 1 mois avant lecture?

Je voulais en placer 1 dans chaque salle derrière le paravent mais contre le mur, 1 en salle d'attente et 1 en salle de lecture, qu'en pensez-vous?

Merci!
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Dosimétrie d'ambiance   Sam 8 Juin 2013 - 0:41

Bonsoir
Et bien fait le test avec 2 dosimètres de zones (pour ne pas avoir d'ennui avec les autorités).
Un que tu laisses sur trois mois et l'autre sur un mois. Et après tu fais des coma^paratifs.
Il est probable que les mensuels ne verront rien de rien.
KLOUG
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misslila46
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Dosimétrie d'ambiance   Sam 6 Juil 2013 - 12:33

Bonjour,

Nous avons eu la visite de l'APAVE jeudi et j'en ai profité pour poser des questions sur la dosimétrie d'ambiance. Alors on ne m'a pas conseillé d'utiliser les dosi opérationnels pour faire mes mesures car ils dérivent trop, je dois placer des dosimètres passifs mensuels.

Bon week-end.

Julie.
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niky62
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Dosimétrie d'ambiance   Mer 10 Juil 2013 - 11:16

Bonjour Misslila46,
J'ai pour ma part déjà effectué des relevés mensuels et trimestriels dans des salles de radio (Le choix se porte selon le type de générateur et de salle ; il est clair que pour un Ostéo, pano, mammo et un Rx interventionnel, ampli ou scanner, tu ne feras pas la même chose).
Je te confirme que placer des dosimètres passifs juste derrière le paravent plombé ne sert strictement a rien.....Il ne va rien révéler et je doute que dans la pratique de tous les jours tes manip se collent le nez contre le paravent (bonjour les traces a nettoyer ! ! !Very Happy ).
Les "scotcher" derrière le paravent, contre le mur (celui ou les manips posent leur dos pour se reposer ! ! !) sera beaucoup plus représentatif. Sinon, rien ne t’empêche d'en placer à droite à gauche dans toute la salle. L'objectif est de surveiller l'ambiance de la salle, pas obligatoire celle derrière le paravent plombé. Tu fais également d'une pierre 2 coups, à savoir vérifier ton zonage par la même occasion.
Apres, tu peux toujours passer pour une martienne en les suspendant au plafond, juste au dessus de la console de tir....mais là tu risques de voir voler du dosimètre Very Happy
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teuf05
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Dosimétrie d'ambiance   Ven 12 Juil 2013 - 17:54

Bonjour,

En général je trouve que nous utilisons très mal la dosimétrie d'ambiance.
Nous (PCRs) essayons de respecter la réglementation en disposant un dosimètre d'ambiance derrière le paravent considéré comme représentatif du poste de travail du manip en salle Rx... C'est généralement fait de façon historique, empirique, parce que machin fait comme ça,... mais quid de l'interventionnel, du dentaire, du labo ?
Et puis avouons-le nous n'avons que très peu de temps pour gérer ce petit dosimètre en plus, qui ne sert pas à grand-chose comme on dit.. Bref ça arrange tout le monde.

Mon avis est que la dosimétrie d'ambiance est un très bon indicateur dosimétrique d'une installation.
Lors de ton analyse de risque (zonage + étude de poste) il est intéressant de poser ou se situe les emplacements à enjeux radioprotection. Nous y trouverons forcément les postes de travail (attention il peut y en avoir plusieurs) mais pourquoi pas d'autres endroits (un bureau de secrétaire collé au mur de l'autre côté de la salle par exemple). A la PCR de voir en fonction de ses besoins.
Au final ça ne me choque pas qu'il puisse y avoir XX dosimètres d'ambiance pour une installation donnée.

Concernant les résultats, certains seront systématiquement négatifs, cela ne veut pas dire que cela ne sert à rien. Cela confirmera le zonage publique par exemple, cela rassurera une catégorie professionnelle (la petite secrétaire citée juste avant qui a peur mais qui n'ose rien dire Smile).
S’ils sont positifs (systématiquement ou ponctuellement) cela permettra de se poser des questions.

Pour la périodicité la réglementation comme souvent nous donne un « minimum syndical » mais qui peut le plus...

Attention à ne pas négliger les mesures ponctuelles avec un radiamètre, en plus de donner une information dosimétrique, ça a le mérite de voir la PCR en action et c'est un aspect important auprès des équipes.

Enfin lorsqu'on me parle du coup de la dosimétrie d'ambiance je dis souvent que si la radiopro d'un établissement dépend vraiment du coup de quelques dosimètres supplémentaires, alors je me demande s’il y a de la radiopro dans cet établissement...

Bon par contre pour le pauvre PCR, ça prend du temps tout ça, éternel problème !
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http://www.pcrstrategie.fr
Invité
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MessageSujet: Re: Dosimétrie d'ambiance   Dim 14 Juil 2013 - 8:47

Il est vraiment intéressant, ce sujet cheers 

Je crois qu'il serait intéressant d'appliquer à la Recherche le système des dosimètres passifs.

Est-ce que des PCR en labos de biologie ont déjà essayé d'installer des dosimètres passifs aux points "chauds", par exemple au-dessus des poubelles P32 ou sur les portes du frigo et du congélo de stockage des sources ? Je serais intéressée par le résultat.

Succès garanti, si un thésard stressé (pléonasme ?) a entassé dans un coin du congélo quelques membranes de Southerns pleines d'ADN hybridés avec les sondes P32.
Rhôôôô, ces choses-là n'arrivent jamais chez les gens sérieux
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frisker
Acrobate
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MessageSujet: Re: Dosimétrie d'ambiance   Ven 19 Juil 2013 - 10:44

Suite à une inspection de l'ASN (Nord) hier :

L'utilisation d'une dosimétrie passive trimestrielle pour faire un contrôle d'ambiance ne correspond pas à la réglementation, car nous n'avons pas un résultat mensuel.
Il va falloir soit modifier la périodicité de nos dosimètres (1/mois), soit réaliser des contrôles mensuels avec un radiamètre.
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Scully
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Dosimétrie d'ambiance   Ven 19 Juil 2013 - 10:56

Logique Wink. Si j'en crois ton profil, tu es dans le secteur industriel.
La périodicité des contrôles d'ambiance est fixée par l'arrêté du 21 Mai 2010. Si ton appareil ne rentre pas dans le tableau 3 (appareils médicaux et vétérinaires), tes contrôles d'ambiance doivent être au moins mensuels.
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dav38130
Jongleur
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MessageSujet: Re: Dosimétrie d'ambiance   Ven 19 Juil 2013 - 11:09

L'analyse de risque permet normalement de justifier la périodicité de te contrôles (c'est je crois stipulé de cette manière dans la décision ASN).

Et effectivement l'outil de dosimétrie passive est toléré mais l'utilisation doit être réfléchie car difficile de constater pas mal de choses avec.

Si j'en crois mes souvenir lors d'un congrès SFRP, la DGT devait donner un avis sur l'utilisation systématique de dosimètre passif d'ambiance étalonné en H*(10) pour des contrôles techniques d'ambiance....qu'en est il depuis ? avez vous des infos ?
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frisker
Acrobate
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MessageSujet: Re: Dosimétrie d'ambiance   Ven 19 Juil 2013 - 11:21

Tout a fait Scully,

Néanmoins le texte dit "Mesures en continu OU au moins mensuelles"

La dosimétrie passive mise en place est "continue" donc on est conforme. Et sans mesure continue on doit faire un contrôle au moins mensuel. Tout est question d’interprétation autour du mot "ou".
En plus, sur les 5 dernières années, la valeur la plus élevée mesurée par un dosi trimestriel a atteint péniblement les 0,2 µSv.
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Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Dosimétrie d'ambiance   Ven 19 Juil 2013 - 13:08

pour moi "ou" signifie l'un ou l'autre

je vois pas trop l'interprétation possible

et si le texte dit celà, il est étonnant que l'ASN se "plante"

faudrait voir les termes exacts repris dans le courrier
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Fred
Homme-canon
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MessageSujet: Re: Dosimétrie d'ambiance   Ven 19 Juil 2013 - 21:38

Bonsoir,
l'avis sur l'utilisation des dosimètres passifs pour réaliser des mesures d'ambiance venait de l'IRSN et stipulait une périodicité mensuelle afin de respecter la réglementation en vigueur.
Un dosimètre ne permet pas de faire une mesure en continue, mais une balise oui (suivant le Code du travail, une mesure d'ambiance en cas d'exposition externe consiste en une mesure de débit de dose....)
Si vous mesurez une dose de 120 µSv sur un dosimètre trimestriel, respectez vous l'arrêté du 15 Mai 2006???(80 µSv en 1 mois en ZNR..)
Après, tu peux justifier ta prise de position dans ton programme de contrôle technique de RP et d'ambiance interne et externe, mais c'est quand même l'ASN qui aura le dernier mot.

_________________
Fred :pig:
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Dosimétrie d'ambiance
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