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 Visite annuelle de la PCR

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MessageSujet: Visite annuelle de la PCR   Lun 29 Avr 2013 - 11:25

Bonjour,

Je voulais savoir s'il y avait une marche à suivre lorsque un de nos client chez qui nous sommes la PCR externe annule sans cesse son rendez-vous fixé pour la visite annuelle de la PCR? La date du dernier contrôle de radioprotection date d'octobre 2011... L'ASN peut-elle se retourner contre moi ? Faut-il les informer de la situation ? Y'a-t-il reglementairement parlant un point qui prévoit ce cas de figure ?

Je vous remercie.
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MessageSujet: Re: Visite annuelle de la PCR   Lun 29 Avr 2013 - 12:07

Bonjour
Le risque concerne surtout l'employeur. Mais je t'incite à tracer par écrit TOUS les reports.
KLOUG
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Diabolo
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MessageSujet: Re: Visite annuelle de la PCR   Lun 29 Avr 2013 - 13:41

Bulle a écrit:
Y'a-t-il reglementairement parlant un point qui prévoit ce cas de figure ?

OUI
le contrat d'engagement
avec ses clauses de fin de contrat si l'une des parties ne respecte pas ses engagements
et dans les conditions d'exercice de la mission, perso j'ai mis
" proposer un RDV tel jour le matin ou tel autre jour la journée 1 mois avant et 2 mois apres la date anniversaire"

comme çà c'est cadré
je prends contact 1,5 mois avant ou plus et on doit me trouver le créneau
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Diabolo
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MessageSujet: Re: Visite annuelle de la PCR   Lun 29 Avr 2013 - 16:45

d'ailleurs pour la 1ere fois j'ai ce coup là

J'ai appelé le 17 Février => RDV fin juin
j'ai demandé un créneau plus tôt et pas de nouvelle

je rappelle aujourd'hui et non seulement le RDV fin juin n'est pas bloqué mais il n'y a plus de RDV possible les 2 jours de libres en milieu de semaine ou le dentiste ne "travaille plus" et "reste à la maison"

alors je crois que mon contrat va s'arrêter un an plus tôt ...
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Scully
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MessageSujet: Re: Visite annuelle de la PCR   Mer 1 Mai 2013 - 14:12

Je plussoie tous les bons conseils cités ci-dessus :
- Clause de résiliation du contrat
- Rapports écrits
- Appel au moins un mois avant


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Invité
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MessageSujet: Re: Visite annuelle de la PCR   Jeu 2 Mai 2013 - 10:33

+1

Commentaire : si tout le monde faisait pareil...
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Scully
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MessageSujet: Re: Visite annuelle de la PCR   Jeu 2 Mai 2013 - 14:01

domH a écrit:

Commentaire : si tout le monde faisait pareil...

Tu parles des PCR externes ?
Si oui, pour ce que j'en sais il y a essentiellement ici des PCR externes de qualité. preuve en est leur participation au Cirkus qui permet aussi de maintenir / faire évoluer ses connaissances.

Afin de partir sur de bonnes bases, la PCR a tout intérêt à bien clarifier les engagements réciproques de chacune des parties ainsi que le déroulement de sa prestation. Ca évite les malentendus. Le contrat est obligatoire et son contenu est en partie décrit par l'arrêté qui fixe les modalités d'exercice de la fonction de PCR externe.
Généralement le chef d'établissement se repose entièrement sur sa PCR pour ce qui est de la connaissance de la réglementation : c'est donc à nous de rappeler l'obligation du contrôle annuel et à prendre le téléphone pour convenir d'un rendez-vous. Si report sans cesse, un bon écrit pour se couvrir (ça m'est déjà arrivé pour la formation radioprotection travailleur).
Enfin les rapports après intervention et rapports annuels sont obligatoires dans le cadre de l'externalisation de la PCR.
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Invité
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MessageSujet: Re: Visite annuelle de la PCR   Jeu 2 Mai 2013 - 15:26

Scully a écrit:
domH a écrit:

Commentaire : si tout le monde faisait pareil...

Tu parles des PCR externes ?
Si oui, pour ce que j'en sais il y a essentiellement ici des PCR externes de qualité. preuve en est leur participation au Cirkus ...

Oui, je parle des PCR externes (et aussi des internes) mais pas de celles du dentaire que je ne connais pas ! Je dénonce haut et fort toutes les PCR participant au bo... régnant dans les (% à définir) blocs où  :
- les chirs vacataires responsables de l'irradiation, n'ont pas de PCR, pas d'aptitude et pas de surveillance médicale, pas de dosimétrie, pas de formation (ni personnel, ni patient), ne fournissent aucune protection à LEURS salariés et autres intermittents du spectacle (aides opératoires divers),
- les plans de prévention n'existent pas,
- bien sûr, pas de manip et de physicien,
- il n'y a jamais de déclaration d'EIS,
- ces fameuses PCR ne sont pas souvent là, puisque référentes de plusieurs sites,

MAIS, les contrôles et les zonages sont faits en temps et en heure, les dosi op achetés (mais pas portés), etc.
Je ne sais pas ce qu'il advient de leurs rapports d'intervention et annuels, mais ces PCR de bloc (interne et/ou externe) vont bien, merci, car en français ASN, ça s'écrit : "la radioprotection est globalement mise en œuvre" et en français HAS : "vous êtes certifiés".
Donc, ça continue.

Dom
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deedoff
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MessageSujet: Re: Visite annuelle de la PCR   Jeu 2 Mai 2013 - 16:28

Bonjour,

En tant que simple spectateur sur ce post lié au médical (ce qui n'est pas ma spécialité, je suis en inb), je suis étonné de voir que de telles pratiques ont lieux dans le médical. Je pensais que le médical (peut-être à tort) était assez rigoureux mais je me trompe. Est-ce vraiment comme cela dans la plupart des hôpitaux ?

Autre question: les étudiants en médecine/dentaire sont-ils sensibilisés sérieusement à la problématique radioprotection ?
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MessageSujet: Re: Visite annuelle de la PCR   Jeu 2 Mai 2013 - 17:40

deedoff a écrit:

En tant que simple spectateur sur ce post lié au médical (ce qui n'est pas ma spécialité, je suis en inb), je suis étonné de voir que de telles pratiques ont lieux dans le médical. Je pensais que le médical (peut-être à tort) était assez rigoureux mais je me trompe.
Bonsoir Deedoff.
Je croyais la même chose jusqu'à y fourrer mon gros nez.

deedoff a écrit:

Est-ce vraiment comme cela dans la plupart des hôpitaux ?
Non. Déjà, il y a la différence de moyens : le gros CHU a plus de chances d'être aux normes que la petite clinique de province.
La culture du suivi réglementaire est aussi très différente et au CHU, il y a souvent des manip en salle.
Le problème réside surtout dans le privé, mais les hôpitaux généraux ne sont pas forcément au top.
Je sors d'une réunion de réseau et le clivage est très clair : y a que les gros qui parlent... ç'est comme ici, ça peut donner l'impression que ça ronronne. Et ben, non clown

deedoff a écrit:
Autre question: les étudiants en médecine/dentaire sont-ils sensibilisés sérieusement à la problématique radioprotection ?
C'est variable mais ça progresse. Sauf que... quand tu es étudiant en médecine, tu payes souvent tes études en faisant des aides opératoires. C'est rare que tu soit syndiqué dans cette config et si le chir n'est pas motivé, aucune chance que ça bouge. Personne ne veut perdre son boulot et tout le monde sait ce que ça veut dire : si je mets mon dosi (si j'en ai un), je fous la m. et je risque de virer.

Que peut faire la petite PCR qui est généralement l'homme orchestre, certes cadre de santé, mais aussi remplaçant occasionnel de l'un ou l'autre, ou des deux ?

Dom
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Scully
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MessageSujet: Re: Visite annuelle de la PCR   Jeu 2 Mai 2013 - 23:23

deedoff a écrit:

Autre question: les étudiants en médecine/dentaire sont-ils sensibilisés sérieusement à la problématique radioprotection ?

Pour la formation en dentaire, je dirais que c'est mieux qu'autrefois sans doute :
- La radioprotection patient est incluse dans le cursus initial (du moins à Toulouse)
- Les assistantes dentaires sont plus ou moins bien formées à leur propre radioprotection au cours de leur formation ; au minimum elles sont sensibilisées
- Pour ce qui est de ma clientèle, généralement les jeunes dentistes s'éloignent plus Wink

Mais pour autant le "la rétroalvéolaire ne délivre quasi rien je comprends pas qu'on nous prenne pour une centrale nucléaire" est quand même bien présent. La PCR est encore vue parfois comme une obligation puisqu'il faut que la déclaration ASN (et i faut que les générateurs soit déclarés pour que les actes de radiologie soient remboursés par la sécu) soit cosignée par la PCR.
Il y a aussi la question de l'aménagement de nouveaux locaux.

En fait, souvent, lors de l'entretien initial, je m'aperçois que les missions de la PCR et les obligations réglementaires sont mal connues. Les mesures radiamètre à la main en différents points et la formation radioprotection travailleur permettent justement de (re)sensibliser.



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MessageSujet: Re: Visite annuelle de la PCR   Ven 3 Mai 2013 - 0:39

On sent le vécu Dom!
J'avais envie de te rejoindre au début de ma prise de fonction et puis je me suis rendu compte au gré des formations que c'était par manque de connaissance que les choses ne bougeaient pas.
C'est pourquoi sur la durée ( le temps de discuter par groupe de 5, 6 en formation) , la radio attitude évolue surtout si la PCR ne se décourage pas et apporte régulièrement ses conseils et ses remarques avec la pédagogie qui va bien. C'est pourquoi une PCR interne de préférence ( à moins que la PCR externe soit régulièrement sur place...) apportant en cours d'examens et de procédures les bons conseils et les bons arguments (chiffres à l'appui) aura toujours des résultats.
Par expérience, en 1 an avec quelques chirurgiens convaincus dans la poche ( c'est impossible autrement), les évolutions sont significatives. Alors en 5 ans j'ai hâte.

Georges l'optimiste
sunny je me sens bien ce soir
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MessageSujet: Re: Visite annuelle de la PCR   Ven 3 Mai 2013 - 1:16

Hello Georges,

C'est bien ce que j'en disais : un beau manip et PCR de surcroît, + dans le public, ça marche.
Malheureusement, si on fait le compte pour les blocs opératoires, il y a une multitude de petites structures (représentant la moitié de l'effectif chirurgical) qui ne remplissent aucune de ces conditions.
C'est là que sont souvent les problèmes et effectivement, on peut regarder ailleurs.
Pour voir, j'ai relu une bonne trentaine de lettres de suite d'inspection récentes sur le sujet : un seul site avait des manips en salle (un chu) et toutes font le même constat sur les chirs vacataires...

Donc optimiste dans ta config, oui. Dans les autres, NON. Faut pas charrier.
Et se rappeler que la radioprotection n'a pas été inventée par l'ASN.

Dom, réaliste
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MessageSujet: Re: Visite annuelle de la PCR   Ven 3 Mai 2013 - 19:46

domH a écrit:
un beau manip et PCR de surcroît, + dans le public, ça marche.
Je suis découvert par sang bleu, c'est tout moi ça Wink

Quand j'étais petiot, si on m'avais demandé ce que j'aurais voulu faire plus tard c'est ça que j'aurais répondu:
Un beau Manip PCR après fonctionnaire?... oui surtout pour toucher les primes en liquide!!! cheers

En tous les cas, je suis plus qu'en accord avec toi! Remettez les manips au bloc, avec comme autre casquette "réfèrent radioprotection" ou "technicien radioprotection" tel un cheval de Troie avec pleins d'actions radioprotection qui agissent de l'intérieur. Dans certains blocs, ils font les programmes opératoires de manière à ce que le Manip puisse être disponible pour chaque intervention demandant l'ampli !
Comme dirait France3 "plus belle la vie" Shocked

En tous les cas c'est la voie vers laquelle je vais essayer et je dis bien essayer de m'engager.

Georges l'optimiste et l'obstiné
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MessageSujet: Re: Visite annuelle de la PCR   Sam 4 Mai 2013 - 9:41

georges "clowney" a écrit:

...En tous les cas, je suis plus qu'en accord avec toi! Remettez les manips au bloc, avec comme autre casquette "réfèrent radioprotection" ou "technicien radioprotection" tel un cheval de Troie avec pleins d'actions radioprotection qui agissent de l'intérieur. Dans certains blocs, ils font les programmes opératoires de manière à ce que le Manip puisse être disponible pour chaque intervention demandant l'ampli !...

OHÉ, OHÉ des Réseaux, des syndicats, des Ordres, des OA, des Autorités et autres Institutions, des ministres, du parlement et de tous les autres, on a la solution qui résout tout :


"la PCR de bloc opératoire DOIT être un beau manipulateur de radiologie diplomé."

Et maintenant, votez.

Dom

PS. En plus, il paraît que des manip, on en forme trop.
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