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 Activité surfacique frottis

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AuteurMessage
deedoff
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MessageSujet: Activité surfacique frottis   Mar 7 Mai 2013 - 8:38

Bonjour.

Je m’emmêle les pinceaux dans les formules.
Est-ce que les formules suivantes de mesure d'activité surfacique à l'aide d'un frottis sont bonnes ?
Merci
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http://cartoandco.eklablog.com/
SW
Funambule
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MessageSujet: Re: Activité surfacique frottis   Mar 7 Mai 2013 - 12:46

Bonjour,

J'ai beaucoup plus simple.

La plupart du temps, la surface du détecteur sera supérieure à la surface du frottis, et dans ce cas on n'a qu'à se préoccuper de la surface frottée.
Activité surfacique = comptage net / (rendement détection * rendement frottis * surface frottée).

Lorsque l'on utilise des frottis de type chiffonnette et que la surface du frottis devient plus grande que la surface du détecteur, on applique le facteur de correction suivant à la formule précédente * surface frottis / surface détecteur.
Pour moi, c'est assez rare actuellement, si on mesure une chiffonnette avec un sonde comme celle qui accompagnent les MIP. Mais ça peut servir...

La surface frottée sera (presque) toujours supérieure à la surface du frottis, ça n'a pas beaucoup de sens selon moi, sauf si l'on teste l'étanchéité d'une source et là on se fiche de l'activité surfacique, on cherche l'activité absolue présente sur la frottis.

Je tire mes formules d'un support de formation PCR que j'ai suivi.

@+
SW

_________________
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- I'm positive.
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oliverdu68
Saltimbanque
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MessageSujet: Re: Activité surfacique frottis   Mer 17 Juin 2015 - 9:15

Je remonte le sujet, voilà ce qui est interessant !!!
Du coup plus de notion abstraite du rendement de source (lorsque l'ont connait pas)

Merci.
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Isotope
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Activité surfacique frottis   Mer 28 Mar 2018 - 20:35

Citation :
Activité surfacique = comptage net / (rendement détection * rendement frottis * surface frottée).

Bonjour,

Pour cette formule, le rendement du détecteur est sous 2pi ou 4 pi?

Merci
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Fred
Homme-canon
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MessageSujet: Re: Activité surfacique frottis   Mer 28 Mar 2018 - 21:40

Bonsoir, 
Pour moi, c’est sous 4 pi.
De plus, pour les émetteurs alpha, il faut corriger le résultat  pour prendre en compte l’auto-absorption de la source (multiplier le résultat de l’activité surfacique calculée par deux).(et dans l’absolue, aussi pour les bêta inférieurs à 400 keV)
Sinon, idem SW.

_________________
Fred :pig:
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Isotope
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MessageSujet: Re: Activité surfacique frottis   Mer 28 Mar 2018 - 23:00

Bonsoir Fred,

2 questions s'il te plait:

-Peut-on parler l’auto-absorption pour un frottis? (http://www.forum-rpcirkus.com/t335-rendement-d-une-source-nucleaire?highlight=rendement)

-Sinon en dehors de ces facteurs de correction (0,5 et 0,25), si le constructeur me donne un rendement sur 2pi, il suffit que je multiplie ce dernier par 2? (ex: Co60 = 52% sous 2pi pour le Como 170). Merci
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Fred
Homme-canon
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MessageSujet: Re: Activité surfacique frottis   Jeu 29 Mar 2018 - 18:56

Bonjour,
Auto absorption du frottis ? Non enfin pas pour moi... il y a le rendement du frottis(Fonction de la surface et de la nature du frottis : normativement, par défaut, définie à 10 %) et une auto absorption par le contaminant.
 Si le fabricant te donne un rendement sous 2 pi, cette valeur doit être divisée par deux pour l’avoir sous quatre pi : ton 52 % sous 2 pi devient alors 26 % sous 4 pi.

_________________
Fred :pig:
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ayorosgirl
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Activité surfacique frottis   Jeu 29 Mar 2018 - 22:18

Que signifie exactement un rendement sur 2 PI pour un contaminamètre?
( qu'on mesure uniquement sur les 180° sous le détecteur ?)

J'ai trouvé ce schéma sur http://www.forum-rpcirkus.com/t335-rendement-d-une-source-nucleaire
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Isotope
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Activité surfacique frottis   Jeu 29 Mar 2018 - 22:21

Bonsoir,

C'est ce que je pensais aussi...

Mettons les valeurs numériques de coté, je comprends bien qu'on ne peut pas avoir un rendement > 100%. J'ai du mal à concevoir qu'on puisse avoir un rendement sous 4pi inférieur à celui de 2pi (demi-sphère)?
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Samael22
Funambule
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MessageSujet: Re: Activité surfacique frottis   Ven 30 Mar 2018 - 8:48

L'auto-absorption des alphas, dans le cadre d'un frottis j'ai toujours appelé ça : absorption due au frottis.
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Fred
Homme-canon
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MessageSujet: Re: Activité surfacique frottis   Ven 30 Mar 2018 - 14:52

Isotope a écrit:
Bonsoir,

C'est ce que je pensais aussi...

Mettons les valeurs numériques de coté, je comprends bien qu'on ne peut pas avoir un rendement > 100%. J'ai du mal à concevoir qu'on puisse avoir un rendement sous 4pi inférieur à celui de 2pi (demi-sphère)?
Bonjour,
voilà comment je le comprends :
soit une source émettrice sous 4 pi, de 8 particules : le détecteur en visualise deux (par exemple) : le rendement de détection pour ce détecteur, pour ce RN, est de 2/8 soit 0,25, soit 25 %
Pour cette même source, sous 2 pi, il n'y a que 4 particules émises : toujours 2 vues par ce même détecteur : le rendement sous 2 pi est alors de 2/4, soit 0,5 soit 50 % 
Enfin, c'est comme ça que je l'explique...
Bonne chasse aux œufs à tous !

_________________
Fred :pig:
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benjamin14
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MessageSujet: Re: Activité surfacique frottis   Ven 30 Mar 2018 - 15:20

D'accord avec Fred
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Isotope
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Activité surfacique frottis   Mar 3 Avr 2018 - 11:10

ayorosgirl a écrit:
Que signifie exactement un rendement sur 2 PI pour un contaminamètre?
( qu'on mesure uniquement sur les 180° sous le détecteur ?)
Bonjour ayorosgirl,

Sous 2pi (stéradians) signifie qu'on mesure sous la demi sphère (et pour une sphère complète, l'angle solide vaut donc 4pi stéradians).


Bonjour,

Merci pour ta réponse et (tes réponses sur le site en général...)
Maintenant je comprends mon erreur de raisonnement.

Bonne journée à tous
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Activité surfacique frottis
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