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 Installation Irradiateur césium

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Invité
Invité



MessageSujet: Installation Irradiateur césium   Mer 12 Juin 2013 - 15:33

Bonjour

Nous allons faire installer un irradiateur contenant des sources de haute activité de césium 137 (190 TBq). On me dit qu'il faut faire faire une visite (par l'APAVE par exemple) pour "valider la conformité de l'installation" en termes de radioprotection. Y a t'il une obligation réglementaire pour ça pour ce type d'appareil ?
Je sais que pour les générateurs de rayons X on est obligés car on doit avoir des attestations pour certaines normes...
Merci d'avance

Bonne journée

Marie
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Invité
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MessageSujet: Re: Installation Irradiateur césium   Mer 12 Juin 2013 - 15:48

Bonjour
Le code du travail est explicite concernant les contrôles des sources.

Article R. 4451-29
L'employeur procède ou fait procéder à un contrôle technique de radioprotection des sources et des appareils émetteurs de rayonnements ionisants, des dispositifs de protection et d'alarme ainsi que des instruments de mesure utilisés.
Ce contrôle technique comprend, notamment :
1° Un contrôle à la réception dans l'entreprise ;
2° Un contrôle avant la première utilisation ;
3° Un contrôle lorsque les conditions d'utilisation sont modifiées ;
4° Un contrôle périodique des sources et des appareils émetteurs de rayonnements ionisants ;
5° Un contrôle périodique des dosimètres opérationnels mentionnés à l'article R. 4451-67 et des instruments de mesure utilisés pour les contrôles prévus au présent article et à l'article R. 4451-30, qui comprend une vérification de leur bon fonctionnement et de leur emploi correct ;
6° Un contrôle en cas de cessation définitive d'emploi pour les sources non scellées.

Et le code de la santé publique dit également :

« Art. R. 1333-32. - L’installation fait l’objet, de la part du titulaire de l’autorisation, d’une réception au cours de laquelle est vérifiée la conformité des locaux où sont reçus, stockés et utilisés les radionucléides, produits ou dispositifs en contenant ainsi que celle des locaux où les dispositifs émettant des rayonnements ionisants doivent être essayés ou utilisés. Cette réception ne peut intervenir qu’après la réalisation des contrôles et vérifications prévus par le fabricant et, le cas échéant, par l’autorisation délivrée en application de la présente section.

KLOUG
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Installation Irradiateur césium   Mer 12 Juin 2013 - 16:12

Merci KLOUG
Si je lis bien  "procède ou fait procéder" et "de la part du titulaire" donc ce contrôle peut être fait en interne ??
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Installation Irradiateur césium   Mer 12 Juin 2013 - 16:41

Oui
Mais attention à ne pas oublier le dernier paragraphe du CSP :
Cette réception ne peut intervenir qu’après la réalisation des contrôles et vérifications prévus par le fabricant et, le cas échéant, par l’autorisation délivrée en application de la présente section.

KLOUG
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PEPEJY
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: Installation Irradiateur césium   Mer 12 Juin 2013 - 17:39

Bonjour,

190 TBq en Césium, on n'est pas loin de l'INB!!! par contre vous vous retrouver dans le cas ICPE à autorisation (Q = 1010), donc ne pas oublier de jeter un coup d’œil au livre V titre 1 du code de l'environnement!! 

Est-il indiscret de demander le cadre de cet irradiateur?

PPJ
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Installation Irradiateur césium   Mer 12 Juin 2013 - 19:28

Bonsoir,
Une source de 190 TBQ. C'est du lourd, du très lourd : 17 Gy/h à 1 m, soit la dose létale en 30 mn .Idem en 3 mn à 30 cm.
Une telle source est en catégorie 1 : extrêmement dangereuse selon le guide RS-G 1.9  de l'AIEA que je cite :


Extrêmement dangereuse pour les personnes : Cette source, si elle n’est pas gérée de manière sûre ou sécurisée, pourrait provoquer des lésions permanentes à la personne qui l’a manipulée ou qui a été en contact avec elle d’une quelconque autre manière pendant quelques minutes au moins. Rester à proximité de cette quantité de matière radioactive non protégée pendant une période allant de quelques minutes à une heure serait probablement mortel.

Il faut un blockhaus avec des murs de 130 cm de béton pour retrouver un niveau de débit de dose public!!

Tout ça pour dire que ce qui  me surprend quelque peu est que vous sembliez surpris que des contrôles soient nécessaires. Sans être un spécialiste de la règlementation, loin s'en faut, pour le compte il me semble qu'un contrôle extérieur de l'APAVE n'est pas superflu.

Et là encore je pose la question : dans un tel cas de figure n'avez-vous pas un "parcours imposé" fixé par l'ASN par exemple, avec moultes chicanes et un dossier de sureté de 6 kg à remplir ?

190 TBq,ça laisse songeur.Au moins vous n'aurez pas de problème de limite de détection.
Bon courage
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Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Installation Irradiateur césium   Mer 12 Juin 2013 - 20:43

PEPEJY a écrit:
Bonjour,

190 TBq en Césium, on n'est pas loin de l'INB!!! par contre vous vous retrouver dans le cas ICPE à autorisation (Q = 1010), donc ne pas oublier de jeter un coup d’œil au livre V titre 1 du code de l'environnement!! 

Est-il indiscret de demander le cadre de cet irradiateur?

PPJ
Bonjour,
attention pour le classement ICPE, il y a des conditions à respecter : établissement à caractère industriel ou commercial, activité soumise à autorisation au titre d'une autre rubrique (autre que 1715)...
Suivant le code du travail, le contrôle de mise en service est du ressort de l'employeur, c'est un contrôle interne. Par contre, il peut être sous traité à l'IRSN ou à un OARP.

_________________
Fred :pig:
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SW
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Installation Irradiateur césium   Mer 12 Juin 2013 - 20:46

PEPEJY a écrit:
Bonjour,

190 TBq en Césium, on n'est pas loin de l'INB!!! par contre vous vous retrouver dans le cas ICPE à autorisation (Q = 1010), donc ne pas oublier de jeter un coup d’œil au livre V titre 1 du code de l'environnement!! 

Est-il indiscret de demander le cadre de cet irradiateur?

PPJ

Bonsoir,
 
Juste sur ce point, connais-tu le domaine d'activité de MF Curie ?
Parce que je croyais qu'on ne parle d'ICPE soumis à autorisation pour les rubriques 1715-1735 (substances et sources radioactives) que pour les établissement à caractère industriel et commercial.
 
 
Sinon MF Curie, oui les contrôles à réception et avant première utilisation peuvent être a priori réalisés par la PCR de l'établissement, mais on ne parle pas d'un petit irradiateur bêta avec source Sr-90 ou une source d'étalonnage gamma de 400 kBq. Je ne sais pas si l'ASN se contenterait là d'un contrôle interne. Mais ton interprétation est exacte selon moi.
 
 
@+
SW
 
 
edit : radioactiveman plus rapide Wink

_________________
- Are you sure you're missing an electron?
- I'm positive.
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Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Installation Irradiateur césium   Mer 12 Juin 2013 - 21:34

SW a écrit:

edit : radioactiveman plus rapide Wink
Hé, hé, j'suis dopé au Pu !!!

_________________
Fred :pig:
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PEPEJY
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: Installation Irradiateur césium   Mer 12 Juin 2013 - 23:19

sw a écrit:
Juste sur ce point, connais-tu le domaine d'activité de MF Curie ?
Parce que je croyais qu'on ne parle d'ICPE soumis à autorisation pour les rubriques 1715-1735 (substances et sources radioactives) que pour les établissement à caractère industriel et commercial.

c'est pour ça que je demandais le cadre. Very Happy

je m'aperçois que j'ai zappé un verbe dans ma phrase. je voulais écrire :par contre vous pouvez vous retrouver dans le cas ICPE à autorisation

Ce qui cadre plus avec la remarque de SW

PPJ
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contaminatorfou2
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Installation Irradiateur césium   Jeu 13 Juin 2013 - 8:08

Gluonmou a dit :
Citation :
190 TBq, ça laisse songeur. Au moins vous n'aurez pas de problème de limite de détection.



Pour sûr ! il faut aussi un radiamètre qui ne fonde pas avec un tel débit... et un volontaire pour aller faire la mesure drunken
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http://ensosp.fr
Invité
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MessageSujet: Re: Installation Irradiateur césium   Jeu 13 Juin 2013 - 10:30

Bonjour
Effectivement c'est une installation pas anodine du tout.
Je crains qu'il faille est très précis et complet sur le dossier d'autorisation.
A lire dans le code de la santé publique toutes les dispositions sur les autorisations et les arrêtés associés.
KLOUG
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Installation Irradiateur césium   Ven 5 Juil 2013 - 12:13

Bonjour

Je suis désolée je n'étais pas revenue sur le forum ayant la réponse à ma question...
Je vois que j'ai suscité des interrogations !! Very Happy 
Il s'agit d'un irradiateur pour la Recherche.
Pas de problèmes car ces appareils sont autoprotégés, pas de blockaus, un débit de dose au contact qui n'excède pas quelques microSv par heure ! Surprised 
Nous avons ce type d'irradiateurs depuis plus de 20 ans dans notre Institut et bien entendu une autorisation ASN pour ça !
Bien que l'ASN ne m'ai pas jamais dit que nous soyons classé en ICPE, si le seuil est à 10 10 on devrait peut-être ! Sauf si la Recherche n'est pas concernée... Je vais lire le document que vous m'avez indiqué !
Merci à tous pour votre aide !!
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Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Installation Irradiateur césium   Ven 5 Juil 2013 - 12:32

Bonjour,
concernant le classement ICPE, seuls les établissements à caractère industriel ou commercial sont concernés.

_________________
Fred :pig:
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Installation Irradiateur césium   Ven 5 Juil 2013 - 14:01

Merci je suis donc tranquille de ce côté là !

J'ai une autre question concernant les sources. Je dois rédiger un plan d'urgence interne. Je cherche les tests auxquels sont soumis les sources scellées sous forme spéciale. J'ai trouvé une liste de critères:
- chute de 9m
- percussion d'un poids de 1,4 kg tombant de 1m
- pliage
- 800°C pendant 10 min
- immersion pendant 4h à 50°C

Est-ce que c'est l'unique liste pour toutes les sources scellées "sous forme spéciale" ou en existe t'il d'autres ? Et aussi quelle est la référence réglementaire pour cette classification.
Merci d'avance

Marie
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Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Installation Irradiateur césium   Ven 5 Juil 2013 - 19:47

Bonsoir,
regarde la classification ISO de tes sources, cela te donnera des pistes quant aux tests qu'elles ont subis (ou tout du moins, le modèle).
Pour ton PUI, regarde aussi la doc du fabriquant de ton irradiateur, il y a aussi le descriptif des protections intrinsèques.

_________________
Fred :pig:
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