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 2 appareils dans une même salle

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baloo
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: 2 appareils dans une même salle   Jeu 20 Juin 2013 - 11:00

Bonjour à tous,

Petite question : est-il autorisé d'utiliser simultanément 2 appareils émettant des rayons X dans une même salle?

Merci!

Baloo
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deedoff
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: 2 appareils dans une même salle   Jeu 20 Juin 2013 - 11:20

Moi, je dirais oui, pour peu que l'analyse de poste a envisagé cette configuration.

D'autres spécialistes du rayonnement médical répondront surement à cette question.
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http://cartoandco.eklablog.com/
Scully
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: 2 appareils dans une même salle   Jeu 20 Juin 2013 - 11:24

De quels appareils s'agit-il ?

Dans le dentaire, du point de vue de l'installation, ce cas est prévu. La norme d'installation actuellement en cours (15-163) demande des mètres carré en plus si on envisage d'accueillir plusieurs patients simultanément.
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baloo
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: 2 appareils dans une même salle   Jeu 20 Juin 2013 - 13:33

Je pensais à des appareils mobiles comme des amplis de bloc.
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dav38130
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: 2 appareils dans une même salle   Jeu 20 Juin 2013 - 15:18

Bonjour

tout est dans l'analyse de risques.....qui doit bien prendre en compte ce cas de figure

A bientôt
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benjamin14
Funambule
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MessageSujet: Re: 2 appareils dans une même salle   Jeu 20 Juin 2013 - 16:04

Bonjour,
Pour moi rien ne l'interdit, il faut juste que ton analyse prenne en compte cette situation...
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Fils de Poulain
Funambule
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MessageSujet: Re: 2 appareils dans une même salle   Jeu 20 Juin 2013 - 16:10

Oui et non!
Oui si les deux appareils fonctionnent en simultané sur le même champ (artériographie en 2 axes simultanés, montage d'une orthèse en bloc avec vérification de 2 axes différents,...).
Non si les 2 générateurs produisent des champs différents, dans ce cas, la présence de deux patients simultanément dans la salle est interdite.
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dav38130
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: 2 appareils dans une même salle   Jeu 20 Juin 2013 - 16:15

je ne pense pas qu'il s'agissait de champs différents surtout pour des amplis, non? Bien qu'actuellement lorsque l'on met en place 2 amplis sur 2 salles de bloc attenantes avec une simple cloison placo ou vitrée de séparation, c'est presque le cas!!



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Toz
Jongleur
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MessageSujet: Re: 2 appareils dans une même salle   Jeu 20 Juin 2013 - 16:23

Au niveau des amplis de bloc, je ne vois pas ce qui pourrait règlementairement empêcher l'émission simultanée tant que cette dernière est prise en compte dans l'étude de poste (i.e. situation la plus pénalisante).

De ce que j'ai pu observer, lors d'un vissage de l'odontoïde, deux amplificateurs sont mis en place simultanément, pour éviter de changer d'orientation de manière très répétée (un arceau est placé à 180° et un autre à 90°), lors des différents contrôles au cours de l'intervention. L'émission de RX se fait elle de manière alternée (l'un après l'autre via les pédales).
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baloo
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: 2 appareils dans une même salle   Ven 21 Juin 2013 - 8:57

Merci pour vos réponses.
Fils de Poulain, connais-tu le ou les textes réglementaire(s) interdisant la présence simultanée de 2 patients avec 2 générateurs produisant des champs différents?
En fait, j'avais en tête le cas du "hall opératoire" où plusieurs amplis peuvent-être utilisés dans une même pièce (car on ne peut pas parler de séparation dans ce cas!).
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Fils de Poulain
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: 2 appareils dans une même salle   Ven 21 Juin 2013 - 10:23

Il faut se référer à la norme 15-160 et suivants. Cette norme oblige à deux alimentations avec inverseur pour ne pas utiliser les générateurs simultanément sur deux patients.
Et Toz a raison, en cas d'utilisation sur le même champ opératoire, (orthèse de l'odontoïde) il n'y a pas de problème
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Niko
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: 2 appareils dans une même salle   Ven 21 Juin 2013 - 12:18

Tout dépend de la surface de la salle Exclamation 
Si mes souvenir sont bons, il est possible d'utiliser deux GERI sur deux patients...
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http://www.rpcirkus.org/
Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: 2 appareils dans une même salle   Ven 21 Juin 2013 - 21:54

Bonsoir,
je vois qu'il te reste quelques neurones Niko  What a Face
La série des normes NFC 15160 n'interdit pas la présence simultanée de deux patients dans la même salle : comme l'a stipulée Scully , les normes NFC 15161 et 15163 imposent des m² supplémentaires.
Après je ne suis pas manip, mais il y a une réalité fonctionnelle : je vois mal réaliser une mammo et une pano simultanément dans la même salle. Si dans une salle, il y a plus d'un GERI, il y a différentes solutions : surfaces normatives suffisantes ou sélecteur électrique interdisant le fonctionnement simultané des GERI ou mention sur le plan de la salle :"l'utilisateur s'engage à ne pas avoir simultanément deux patient dans la salle".
Si on reprend le post d'origine, on parle d'ampli de bloc. A ma connaissance, à ce jour, l'ASN n'a pas pris de position officielle sur l'application des normes NFC 15160 et 15161 dans les bloc opératoires où sont utilisés ces appareils "mobiles" (mais couramment dans les mêmes locaux...Suspect)
Donc, si on met de coté cet aspect normatif, tout repose sur l'analyse de risque.

_________________
Fred :pig:
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Scully
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: 2 appareils dans une même salle   Sam 22 Juin 2013 - 15:10

+1 Et la norme NF C 15-163 par exemple (je ne connais pas la 161) précise même qu'on peut apposer sur le règlement de zone le fait qu'il est interdit d'accueillir deux patients simultanément.
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teuf05
Trapéziste
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MessageSujet: Re: 2 appareils dans une même salle   Lun 24 Juin 2013 - 12:17

baloo a écrit:
Merci pour vos réponses.
Fils de Poulain, connais-tu le ou les textes réglementaire(s) interdisant la présence simultanée de 2 patients avec 2 générateurs produisant des champs différents?
En fait, j'avais en tête le cas du "hall opératoire" où plusieurs amplis peuvent-être utilisés dans une même pièce (car on ne peut pas parler de séparation dans ce cas!).

En même temps il faudra m'expliquer comment on peut respecter une NF C15 160 dans un hall opératoire...
Le patient 1 qui n'a pas de radio se prend les doses du patient 2 à 5 m... un non-sens en terme de radioprotection ! quid de la justification !
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http://www.pcrstrategie.fr
teuf05
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: 2 appareils dans une même salle   Lun 24 Juin 2013 - 12:25

Extrait de la dernière NF C15-160:2011 :

"Cas de plusieurs postes de travail - Dans le cas d'installations comportant plusieurs postes de travail alimentés soit par un même générateur à haute tension par l'intermédiaire d'un commutateur-sectionneur, soit par plusieurs générateurs, il doit être prévu un système de signalisation alertant automatiquement et avant l'établissement de la haute tension, le poste de travail qui va être mis en service. Cet exigence est applicable aussi bien si les postes sont dans un même local que s'ils sont dans des locaux différents."
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http://www.pcrstrategie.fr
Fils de Poulain
Funambule
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MessageSujet: Re: 2 appareils dans une même salle   Mer 26 Juin 2013 - 18:04

Déjà un générateur mobile dans une salle de réveil, c'est pas triste... Alors deux!
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