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 Identification de sources

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AuteurMessage
Nico
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Identification de sources   Jeu 8 Aoû 2013 - 11:02

J'ai deux jolies sources d'étalonnage d'origine inconnue, et je n'avais encore jamais vu leurs semblables.
Bien évidemment, aucun nom de fournisseur ou de fabriquant, juste des infos sur les rayonnements émis, en allemand et en anglais.


" />

Quelqu'un a t'il déjà vu çà et connait-il le fabricant?
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Identification de sources   Jeu 8 Aoû 2013 - 11:04

Bonjour Nico
C'est un peu petit la photo pour mes vieux yeux...
KLOUG
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Nico
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Identification de sources   Jeu 8 Aoû 2013 - 11:17

Suffit de cliquer dessus pour l'agrandir ^^

Ou pas...

Ca marchait en prévisualisation, mais pas avec le message définitif.

Revoilà la photo en grand.

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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Identification de sources   Jeu 8 Aoû 2013 - 11:27

Bonjour
On peut penser à une source étalon d'origine allemande.
Maintenant je ne sais pas qui fabrique ce type de sources chez nos voisins outre-Rhin.
voir peut-être avec un organisme de contrôle comme le PTB ?
KLOUG
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Nico
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Identification de sources   Jeu 8 Aoû 2013 - 11:35

Ca va être ma prochaine démarche. Pour l'instant je me contentais des demandes d'aide en français...
Je vais voir avec mes différents contacts en Allemagne s'ils ont déjà vu ce genre de sources.
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Identification de sources   Jeu 8 Aoû 2013 - 11:52

j'ai trouvé : c'est du Carbone 14 et du tritium

..............
...............

Bon, ça va , si on peut plus rigoler
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Nico
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Identification de sources   Jeu 8 Aoû 2013 - 12:05

Je crois même que je peux donner une activité approximative pour le carbone 14...
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Gally
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: Identification de sources   Jeu 8 Aoû 2013 - 13:47

Hello !
Le support est il épais ? A vista de naze je dirais quelques mm...
Vu les marquages j'aurais bien vu une sorte de plaque pour l'étalonnage des balises avec les repères pour positionner la règle....
Sans indiscretions il s'y passait quoi là où tu as trouvé ça ? (si tu peux en parler)

Je plussoie Gluonmou pour le Carbone et le tritium dehors

ca doit pas très bien vieillir une source à tritium....

_________________
Croit fermement en l'aristocratie d'EM Forster.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Identification de sources   Jeu 8 Aoû 2013 - 13:50

Bonjour
Le vieillissement et aussi le comment on réalise les mesures compte tenu de la portée des bêta du carbone-14 et du tritium... Question à se poser sur une contamination potentielle
KLOUG
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Nico
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Identification de sources   Jeu 8 Aoû 2013 - 14:07

Pour le support c'est 8 mm d'épaisseur, très bon détecteur pifométrique Gally.
Quand à l'endroit d'où çà vient, je n'en ai malheureusement aucune idée. Ces sources étaient dans mon local déchet bien avant que j'en prenne la responsabilité et leur histoire a été oubliée.

Quand à la contamination, pour l'instant on reste en-dessous des critères de la norme ISO 9978 pour les sources scellées.
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Gamma.Lambda
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Identification de sources   Jeu 8 Aoû 2013 - 15:25

Bonjour,
compte tenu de la nature des radionucléide, je pense qu'il s'agit d'une source d'étalonnage d'appareil de laboratoire. Aujourd'hui on quantifie le tritium et C14 principalement par scintillation liquide mais dans les années 70, peut être que ceci était fait plus spécifiquement avec des chambre d'ionisation ou chambre à grille... As-tu trace de ce type d'appareillage sur ton installation, vu la forme du support c'est un truc spécifique type tiroir, si cela se trouve la source était livrée avec l'appareil...

Sherlock & Co.
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Nico
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Identification de sources   Jeu 8 Aoû 2013 - 15:58

Pas de trace de l'appareil avec lequel la source était utilisée malheureusement. Ca aurait été bien plus simple pour trouver un repreneur.
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Identification de sources   Jeu 8 Aoû 2013 - 16:39

En même temps lorsque l'on compare l'activité en tritium même hors décroissance de la source, en gros 300 Bq, à la RAI de l'eau tritiée (le pire) : 1,11 E9 Bq, soit un rapport de 3 millions, il me semble que l'on peut le poser sur la cheminée pour faire déco, ou le vendre à un antiquaire, non?

Il n'y a pas des seuils d'exemption justement en fonction de ce type de rapport , qui représente la dangerosité réelle de la chose?


pour mémoire dans le classement AIEA une source de Tritium est en catégorie 5 -très peu dangereuse- lorsque son activité est inférieure à ...20 TBq (TéraBq)!!
Il y a de la marge

Pour le C14, la situation est similaire : RAI (vapeur) : 3,5 E7 Bq
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Nico
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Identification de sources   Ven 9 Aoû 2013 - 12:49

Vu les activités, il est clair que ces sources, prises individuellement, sont exemptées de la réglementation. Mais j'en ai plein d'autres avec...
Le problème c'est qu'il n'y a pas forcèment de suivi sur ce genre de source dans leur pays d'origine, d'où la difficulté à retrouver le fabricant.
D'après quelques infos que j'ai pu avoir par ailleurs, çà pourrait avoir été des sources d'étalonnage pour des appareils de chromatographie.

Si je ne trouve pas, je me tournerai vers l'ASN pour qu'elle mandate l'ANDRA pour reprendre ces sources, comme la majorité de celles que j'ai en stock.
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Lukkant
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: Identification de sources   Mar 13 Aoû 2013 - 9:58

Nico a écrit:

Si je ne trouve pas, je me tournerai vers l'ASN pour qu'elle mandate l'ANDRA pour reprendre ces sources, comme la majorité de celles que j'ai en stock.
Si ce n'est pas déja fait, ne pas oublier de contacter l'IRSN UES , c'est eux qui peuvent le mieux identifier la source.
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Nico
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Identification de sources   Mar 13 Aoû 2013 - 10:04

Vu que c'est presque mes voisins, ils ont été les premiers à recevoir les photos. Et malheureseument j'ai fait chou blanc de côté.
C'est bien pour çà que je fais le tour des popotes des différents forum et mailing list de radiopro sur les quels je suis dans l'espoir que quelqu'un connaisse ces antiquités...
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Brenilys
Spectateur
Spectateur



MessageSujet: Re: Identification de sources   Mar 13 Aoû 2013 - 22:37

Bonsoir,

Ces plaques ne seraient elles pas des plaques de calibration pour appareils de mesures pour la chromatographie sur couches minces à circulation de gaz (tlc) ?
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Nico
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Identification de sources   Lun 19 Aoû 2013 - 22:33

C'est possible et même probable vu que c'est déjà la deuxième fois qu'on m'oriente vers cette utilisation.
Je commencerai a rechercher des fournisseurs de ce type d'appareil et des source associées à mon retour de congés.
Merci pour l'info en tout cas.
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Nico
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Identification de sources   Mer 16 Oct 2013 - 11:19

Juste pour info, il se pourrait que ces sources soient fournies par Raytest, société allemande qui  fournit des appareils d'étalonnage pour le médical. mais je n'ai pas pu avoir de confirmation de leur part pour l'instant.

Sinon, je cherche aussi qui pourrait avoir fourni un autre type de source, qui émet seulement du bêta. Ci dessous les dimensions et les photos. Vu qu'il semble y avoir un moyen de fixer la source sur un support je penche pour une source d'étalonnage d'un contaminamètre, mais je n'ai aps réussi à trouver lequel dans mes recherches.
Diamètre externe 44 mm
Diamètre interne 32 mm
Epaisseur 3 mm






En ce qui concerne l'UES, je les ait contacté et ils cherchent aussi dans leurs cartons... Vu l'age des sources, il n'y avait malheureusement pas d'enregistrement informatique à l'époque.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Identification de sources   Mer 16 Oct 2013 - 11:38

Hello Nico
Y a quelle énergie pour le bêta ?
Avec des écrans plastiques de différentes épaisseurs tu dois pouvoir trouver un ordre de grandeur.
KLOUG
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Nico
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Identification de sources   Mer 16 Oct 2013 - 13:22

J'ai fait des tests avec des écrans d'aluminium et de plexiglas en utilisant la formule de Katz et Penfold, je suis tombé sur une énergie beta max d'environ 700 keV.
Je suppose que mes sources contiennent du chlore 36, mais vu qu'elles ne sont pas fuyardes, je ne peux même pas avoir confirmation en passant des frottis en scinti liquide.
En prenant comme hypothèse que j'ai bien du chlore 36, çà me donne une activité initiale aux alentours d'1kBq.

J'ai regardé dans des catalogues de sources du CEA, mais je n'ai pas trouvé d'équivalent à ces sources. En même temps, les catalogues à ma disposition ne remontent que dans les années 70, pas avant.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Identification de sources   Mer 16 Oct 2013 - 13:47

Hello
Je n'ai pas non plus les vieux catalogues du LMRI.
Mais si tu les appelles (le LNHB maintenant) tu peux peut-être avoir des infos.
KLOUG
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Nico
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Identification de sources   Mer 16 Oct 2013 - 13:51

ok, merci pour l'info.

Je vais prendre contact avec eux.
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Gally
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: Identification de sources   Mer 16 Oct 2013 - 19:40

Vu d'ici ça fait très boite de Pétri avec un émincé de la cervelle optimisée de quelqu'un dehors
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Thrr-Gilag
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Identification de sources   Ven 25 Oct 2013 - 10:21

Sur le catalogue du LMRI de 1977, j'ai pu trouver pour des sources de 36Cl les dimensions suivantes (Dext/Dint/épaisseur en mm) :
* EBE : 53/35/3 diamètre du dépôt : 30 mm
* EBP : 38/22/3 diamètre du dépôt : 2 mm

Les activités proposées étaient 3, 80 et 3000 désintégration bêta par seconde sur 4Pi.
C'est donc assez proche, sans être complètement ça.
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