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 LaraWeb : nuclides library

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Klax
Homme-canon
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MessageSujet: LaraWeb : nuclides library   Mer 21 Aoû 2013 - 20:49

Parce que c'est bien et que Gally sera contente, et que des gens nous l'ont demandé, et que ça le vaut bien, voici un topic dédié à LaraWeb.

Les informations sur cette base de données, les remontées d'utilisateurs, les bugs et autres infos à faire savoir aux administrateurs, ou tout simplement les souhaits des Klowns pour l'amélioration de cette base de données devront se faire sur ce topic.

Donc allez y jeter un coup d'oeil Wink

LIEN ==> http://laraweb.free.fr/

klax

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MessageSujet: Re: LaraWeb : nuclides library   Jeu 22 Aoû 2013 - 10:11

Bonjour à tous,

Merci pour la tribune.
Comme quoi les déboires avec Free ont du bon, ils m'auront permis de découvrir votre forum. Smile 

Maintenant que le site est de nouveau opérationnel, j'essaierai de venir régulièrement consulter ce topic et répondrai dans la mesure du possible à vos demandes d'amélioration.

ChD, admin de la base Laraweb.
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jmdesp
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MessageSujet: Re: LaraWeb : nuclides library   Jeu 22 Aoû 2013 - 12:10

Super application, il me semblait que j'avais déjà regardé, mais apparemment j'avais sous-estimé à quel point c'était bien :DEnfin des intensités claires pour ceux qui n'ont pas un doctorat de physique nucléaire.

Quelques remarques quand même :
- Personnellement, je trouve que le tri par intensité décroissante devrait être l'option par défaut
- Et pour le seuil d'intensité minimal peut-être utiliser par défaut une valeur non nulle, car en-dessous de 0,1%, c'est souvent plutôt anecdotique, non ? Et il me semble, pour certaines valeurs obtenues par des calculs théoriques plus que des observations.
Bon il faudrait faire une sondage des utilisateurs pour voir combien préféreraient ce type de présentation par défaut.

Par ailleurs, et quitte à ce que la question soit peut-être stupide :
- Sur 239Pu, le niveau de départ est parfois -1 ? Ca concerne évidemment ce type de transition à peu près impossible à observer, genre 14.22 keV à 0.0055% Il y a une explication, ou c'est des valeurs manquantes dans la base de données ?
- Et pourquoi aucun affichage des émissions Béta ? Parce qu'on ne peut pas identifier un nucléide à partir d'elles ? Mais ça n'est pas plus le cas pour les émissions à très faible intensité, et ça serait quand même pratique de pouvoir tout avoir au même endroit.
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Gally
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MessageSujet: Re: LaraWeb : nuclides library   Jeu 22 Aoû 2013 - 13:24

Bonjour à tous,

Un immense merci à toutes les personnes qui contribuent à la vie de ce site, et un grand "Bienvenue parmi nous" à Laraweb. j'en profite pour  renouveller à quel point le travail que tu effectue est précieux pour nous.

Oh que oui que la Gally elle est contente Klax ! Ce nouveau topic me donne le smile. Merci  

Pour ce qui est des faibles intensités d'un point de vue opérationnel, j'ai eu l'occasion de constater que dans le cas d'activités abominables, les intensités mêmes faibles, trouvent leur place. Ne les négligeons pas.

Va falloir que je trouve une lara avec un LB pour le Gluonmou alors.....
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Laraweb
Saltimbanque
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MessageSujet: Re: LaraWeb : nuclides library   Jeu 22 Aoû 2013 - 15:14

Bonjour,

Merci pour l'accueil et vos retours. Very Happy 

Quelques réponses/idées en vrac :

- Les gammas dont le niveau de départ est "-1" sont des photons qui ont été observés, mais qui n'ont pas pu être placés sur le schéma de désintégration. Ils ont en général une intensité faible.
On peut aussi les trouver pour des nucléides dont l'évaluation complète n'a pas été effectuée. On a juste mesuré les énergies et intensités des gammas, mais le schéma de désintégration n'a pas été établi (N-16 ou O-19, par ex.).
On obtient cette info en laissant la souris un certain temps sur le titre de la colonne "Start", soulignée en pointillé :
info-bulle de Laraweb a écrit:
Starting level. 0 is the fundamental level of father. -1 indicates an unplaced transition.
- Modifier les paramètres d'affichage par défaut, pourquoi pas ? Si cela correspond à l'usage qu'en font la majorité des utilisateurs.
Une autre possibilité serait aussi de stocker ces paramètres dans un cookie propre à chaque utilisateur. Cela permettrait à chacun de toujours démarrer l'appli avec ses paramètres préférentiels.

- En ce qui concerne les infos sur les bêtas, ce serait possible, mais on commence à empiéter fortement sur les plates-bandes de la version papier, éditée par EDP Sciences. On peut difficilement proposer gratuitement ce que l'on vend par ailleurs...

À suivre...
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jmdesp
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MessageSujet: Re: LaraWeb : nuclides library   Jeu 22 Aoû 2013 - 22:15

Merci pour les réponses. Ce qui me perturbait un peu pour le -1 était le fait d'avoir une valeur de niveau d'arrivé, et je viens de réaliser que cette valeur est juste un numéro d'ordre en fait.

Pour O-19, je vois en effet, mais je suis très surpris car j'ai l'impression que le schéma de désintégration est en grande partie évident à déterminer à partir des raies (états excités pour F-19 de 110, 197, 1346, 1553, 3907, ça laisse 2 raies non-corrélées avec les autres pour 4180 ? ainsi qu'un 2582 ou bien un 3928 ? 1346 est suggéré par 2 raies qui mènent à 110 et 197, surtout http://www.nndc.bnl.gov/nndc/stone_moments/nuclear-moments.pdf confirme son existence, ainsi que celle de 197 ).

J'ignore les conditions de commercialisation, mais une version appli tablette/téléphone portable aurait surement du succès (surtout si du coup les béta sont intégrés Smile). Il y a des solutions pour convertir une appli web en appli mobile sans gros investissement.
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Klax
Homme-canon
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MessageSujet: Re: LaraWeb : nuclides library   Ven 23 Aoû 2013 - 8:51

Je confirme, une amelioration de l'ergonomie serait top, bien que je n'ai pas particulierement de difficultés pour accéder au site depuis une tablette. Par contre, le plus d'une appli serait de pouvoir accéder à la base de données sans connexion web. Et ca ca serait vraiment top, quitte à lacher quelques euros (et avoir les betas).

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MessageSujet: Re: LaraWeb : nuclides library   Ven 23 Aoû 2013 - 10:28

Bonjour,

jmdesp a écrit:
Merci pour les réponses. Ce qui me perturbait un peu pour le -1 était le fait d'avoir une valeur de niveau d'arrivé, et je viens de réaliser que cette valeur est juste un numéro d'ordre en fait.
Tout à fait.
Pour O-19 (et les autres), il est possible que le nombre de mesures ne soit pas suffisant ou bien qu'elles soient incomplètes pour réaliser une évaluation complète du nucléide...

En ce qui concerne un portage pour tablette/smartphone/autre engin mobile, la chose a été envisagée.
Vous pouvez déjà tester avec l'adresse suivante : http://laraweb.free.fr/mobile
et me dire ce que ça donne chez vous et ce que vous en pensez.
Cette version date un peu et les paramètres de l'interface sont un peu moins nombreux que sur la version complète, mais c'est surtout pour se faire une idée du rendu sur un petit écran tactile.

Une vraie appli autonome (avec ou sans connexion internet) serait en effet un plus, et c'est une idée qui est dans les cartons, mais cela demande un développement plus conséquent qu'une simple refonte de l'interface.
Et ensuite pour quel OS ? Android, iOs, Windows Phone... ?
L'avantage de l'applet web, c'est qu'elle tourne quelque soit l'OS.
Mais je suis preneur de toute suggestion. Smile 

Bonne journée
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jmdesp
Saltimbanque
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MessageSujet: Re: LaraWeb : nuclides library   Lun 26 Aoû 2013 - 11:48

En fait d'après l'AIEA les données pour O-19 sont disponibles, ils indiquent utiliser un snapshot mars 2013 de l'ENSDF sur leur life chart http://www-nds.iaea.org/relnsd/vchart/
et pour O-19, ça donne le schéma suivant :
http://www-nds.iaea.org/relnsd/decayplot?NUCID=19O&LEVEL=0&DECTYPE=2&HIGHLIGHT=&HIGHLIGHTYPE=level&GAMMAM=false&GAMMAI=true&IMGH=800&BANDW=300&uniqueid=1377279301087
(pour les raies 4180 et 2582, l'AIEA indique qu'elles descendent au niveau 197)

Et pour N-16, c'est disponible aussi :
http://www-nds.iaea.org/relnsd/decayplot?NUCID=16N&LEVEL=0&DECTYPE=2&HIGHLIGHT=&HIGHLIGHTYPE=level&GAMMAM=false&GAMMAI=false&IMGH=700&BANDW=300&uniqueid=1377509387007

Il ne reste plus qu'à vous mettre au même niveau :-)
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benjamin14
Funambule
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MessageSujet: Re: LaraWeb : nuclides library   Ven 6 Sep 2013 - 9:31

Bonjour,

Est ce pôssible d'avoir le schéma de désintégration complet d'un radionucleide?
Benjamin
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Laraweb
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MessageSujet: Re: LaraWeb : nuclides library   Ven 6 Sep 2013 - 13:33

Bonjour,

S'il s'agit d'un nucléide qui dispose d'une évaluation complète,
le schéma se trouve dans le fichier "table" associé au nucléide, disponible sur le site :
http://www.nucleide.org/DDEP_WG/DDEPdata.htm
(ex : http://www.nucleide.org/DDEP_WG/Nuclides/Co-60_tables.pdf )

En revanche, si les données sont incomplètes, nous disposons rarement des informations suffisantes pour tracer le schéma.

Je suis en train de mettre en place un module de tracé de schéma succinct sur laraweb.free.fr, vraisemblablement disponible en version bêta d'ici qq jours.

Sinon, pour info, de quel nucléide s'agit-il ?
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benjamin14
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MessageSujet: Re: LaraWeb : nuclides library   Ven 6 Sep 2013 - 14:16

Merci pour ces infos,
Il s'agit du Baryum 133.
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Laraweb
Saltimbanque
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MessageSujet: Re: LaraWeb : nuclides library   Ven 6 Sep 2013 - 16:55

Ok, le fichier correspondant est donc le suivant :
http://www.nucleide.org/DDEP_WG/Nuclides/Ba-133_tables.pdf
Visible aussi dans le cadre supérieur de la page de résultat de Laraweb, en cliquant sur le lien suivant "Data evaluation files: Table".

Bonne lecture
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Gally
Funambule
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MessageSujet: Re: LaraWeb : nuclides library   Jeu 10 Oct 2013 - 14:29

Allez, j'ose poser ma question bête : ça veut dire quoi EQUI ?
je me lance : un état à l'équilibre ? Du coup, dans une utilisation opérationelle (si toute sa smala est là) je suppose que pour un RN donné il vaut mieux utiliser les infos issues de EQUI....
C'est quoi la différence gentil terrien en soucoupe ?

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SW
Trapéziste
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MessageSujet: Re: LaraWeb : nuclides library   Jeu 10 Oct 2013 - 16:03

Salut Gally,

Il a été écrit qu'il n'y a pas de question bête sur le cirkus. Wink

À confirmer par laraweb, mais selon moi tu as trouvé, EQUI signifie bien à l'équilibre séculaire, c'est-à-dire pour les filiations radioactives le nucléide père est à l'équilibre avec tous les descendants comme pour le Thorium-232 jusqu'au Pb-208 ou l'Uranium-235 jusqu'au Pb-207.

Donc oui, pour une utilisation opérationnelle, il me semble plus dimensionnant de considérer toute la famille.

Par exemple, le thorium naturel (à l'équilibre séculaire) inclut le Tl-208 qui a la fameuse émission gamma à 2614,5 keV.

Il y a probablement des contre-exemples ?

@+
SW

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Gluonmou
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MessageSujet: Re: LaraWeb : nuclides library   Jeu 10 Oct 2013 - 16:12

Bonsoir Gally,

Un petit exemple des différence suivant équilibre ou non en termes de dose:

Th 232 seul (1GBqà 1 m) : 26 nGy/h (kerma air)

Le même à l'équilibre séculaire: 272 nGy/h

Je suis certain que l'on pourrait trouver d'autres exemple avec un rapport encore plus grand

Gluonmou
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Gluonmou
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: LaraWeb : nuclides library   Jeu 10 Oct 2013 - 16:16

A préciser : valable en source ponctuelle
En source volumique le rapport évoluera, car le Th232 tout seul émet à faible énergie, donc très autoabsorbé.
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Laraweb
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MessageSujet: Re: LaraWeb : nuclides library   Jeu 10 Oct 2013 - 17:25

Bonsoir,

SW a écrit:
À confirmer par laraweb, mais selon moi tu as trouvé, EQUI signifie bien à l'équilibre séculaire
Et bien voilà, tout a été dit ! Very Happy

Même plus besoin d'assurer le SAV, c'est cool !
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Gally
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MessageSujet: Re: LaraWeb : nuclides library   Jeu 10 Oct 2013 - 19:26

T'inquiètes pas homme de l'espace, des questions il m'en reste plein en stock. Je suis sûre que la plupart d'entre nous n'utilise ce site qu'au dixième de ses capacités.

merci à vous SW et Gluonmou pour vous réponses rapides.

PS non codé pour le Gluon: en l'occurrence là je ne cherchais pas tant pour une application DDD, mais pour une vérification du pourquoi à EQUI apparaissent des raies gamma qui appartiennent "au fils de, pas à son père...." (mais je stoppe là pour ne pas me faire modérer vers un autre topic Laughing  )
et à la façon la plus rapide de trancher s'il y a présence ou non du RN concerné sur un spectre gamma. Mais les écarts sont impressionnants.

Patience cher Gluon ! Bientôt viendront des questions sur la fluorescence.
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benjamin14
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MessageSujet: Re: LaraWeb : nuclides library   Mar 17 Déc 2013 - 9:05

Bonjour,

Est ce possible de remonter au radionucléide père?
Merci
Benjamin
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MessageSujet: Re: LaraWeb : nuclides library   Mar 17 Déc 2013 - 10:05

Bonjour,

Connaissant le fils ?
C'est plus difficile, dans la mesure où il n'est pas nécessairement unique.
Par ex. Np-239 est issu de Am-243 par désintégration alpha, mais aussi de U-239 par bêta-.

Cela dit, il serait possible d'afficher tous les pères possibles (au moins ceux présents dans la base).

Inversement, il pourrait être intéressant de proposer un lien vers les infos du ou des fils s'ils sont radioactifs...

Je regarde comment on pourrait mettre ça en place.
D'ailleurs, si vous avez des suggestions à ce sujet, je suis preneur.

Bonne journée
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Gally
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MessageSujet: Re: LaraWeb : nuclides library   Mar 17 Déc 2013 - 10:17

Doublée par le martien ! Laughing Laughing 
C'est vrai que ce serait intéressant d'avoir des infos sur les pères potentiels dans une pratique opérationnelle, car si nous détectons le fils, c'est que papa est là. Va juste falloir organiser les tests de paternité!

Quel manque de savoir vivre pour ces RN qui tels des saumons sauvages ont l'audace de descendre le tableau de Mendeleïev alors que les autres ont la courtoisie de remonter gentiment.

Un petit mot au passage sur l'utilisation d'EQUi sur le terrain, c'est assez maladroit pour les RN de production récente aux périodes abominablement longues. Je pense au Pu par exemple. Avant qu'il soit à l'équilibre le fils de......

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MessageSujet: Re: LaraWeb : nuclides library   Mar 17 Déc 2013 - 14:04

J'ai lu quelque part qu'il n'y avait pas de question bête sur le forum alors je me lance :

pourquoi le Laraweb ne parle pas Français ?

parce que, déjà avec le Français c'est pas toujours facile, alors avec les autres langues...
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MessageSujet: Re: LaraWeb : nuclides library   Mar 17 Déc 2013 - 15:26

Bonjour,

Parce que "LaraOuèbe", ça ne fait pas très joli ! clown 

Blague à part, comme l'outil est utilisé un peu partout dans le monde, c'est essentiellement pour cela que l'interface est en anglais.

Cela dit, je peux essayer de regarder comment gérer les 2 langues :
- pour les 2 cadres de résultats (fenêtres du milieu et de droite), je peux le faire directement grâce au code, pas de souci.
- mais pour la fenêtre principale, il va vraisemblablement falloir que je passe par l'utilisation de cookies (ce qui permettrait aussi de sauvegarder les réglages par défaut de l'utilisateur)

P.S. : Vous pouvez aussi, provisoirement et à vos risques et périls, confier la traduction à Google :
http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&tl=fr&u=http%3A%2F%2Flaraweb.free.fr
Des fois, ça vaut le coup d’œil !
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contaminatorfou2
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MessageSujet: Re: LaraWeb : nuclides library   Mar 17 Déc 2013 - 15:47

Merci pour la diligence de votre réponse.

En fait le problème des ignares dans mon genre c'est que certains termes technique (threshold...) sont totalement obscur, alors que se sont des paramètres de spectrométrie très importants (j'ai celui là dans mon logiciel spectro...).
Une vraie traduction me semble un plus pour les non initiés à la langue de chèque-spir.
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