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 Comment trouver les noyaux peres ?

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Invité
Invité



MessageSujet: Comment trouver les noyaux peres ?   Jeu 22 Aoû 2013 - 13:37

Bonjour tout le monde,

il est assez facile de trouver des bases de donnees et des chaines de filiation quand on cherche la filiation d'un radioelements, mais je ne trouve rin quand il s'agit de trouver les "parents".
Je m'explique : si j'ai par exemple du cobalt 58, comment trouver les atomes le produisant par decroissance ? Connaissez vous un logiciel ou une base de donnees permettant d'avoir cette information ?

Bonne journee

Champi
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SW
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Comment trouver les noyaux peres ?   Jeu 22 Aoû 2013 - 15:07

Bonjour,

Côté logiciel ou base de données je ne vois pas trop (j'utilise un peu laraweb dont on parle dans un sujet voisin, mais je n'en connais pas toutes les subtilités), mais par contre, l'origine est souvent présente dans des tables de radionucléides : par exemple, j'ai celle du LNHB sous les yeux (EDP Sciences), elle donne le mode de production des radionucléides en question.
Dans certaines tables de raies gamma de radionucléides se trouvait aussi une info quelquefois succincte sur l'origine.

Pour ton exemple : le Co-58 peut être obtenu par réactions (n,2n) sur le Co-59, (alpha,n) sur le Mn-55, (n,p) sur le Ni-58.

Voir peut-être du côté de bases de type nndc (la mine d'or par excellence) : http://www.nndc.bnl.gov/

@+
SW

_________________
- Are you sure you're missing an electron?
- I'm positive.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Comment trouver les noyaux peres ?   Ven 23 Aoû 2013 - 8:42

Bonjour,

merci SW ! Effectivement, je n'ai pas pensé à reconstituer mes chaines de filiation comme ca. Ce n'est pas tres pratique cependant, mais c'est mieux que rien. L'inconvenient est qu'il faut faire la recherche RN par RN jusqu'à remonter à la source ou aux RN interressants. Mais la je suis un peu feignant...

Un ami m'a envoyé divers petits logiciels servant de base de données. Je dois les essayer aujourd'hui, je te ferai un retour !

Bonne journée.

Champi
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Comment trouver les noyaux peres ?   Ven 23 Aoû 2013 - 9:46

Champi a écrit:
Bonjour tout le monde,

comment trouver les atomes le produisant par decroissance ?

i
Bonjour Champi
Concernant les filiations isobariques 'bêta+ ou - ou capture électronique, il faut trouver la parabole de masse de la famille isobarique donnée, où toutes les filiations apparaissent naturellement. Je ne sais pas si certains logiciels les donnent, pour ma part j'ai un bon gros vieux bouquin qui les donnent toutes : le Lederer.
Je suis loin de mes bases mais je scanerrai par exemple la famille du Co58 à la rentrée.
Il est vrai aussi que 'on trouvait dans les documents "LMRI" (LNHB) les modes de productions "autres" . Je ne sais pas si on les trouve dans les versions en lignes du LNHB, lorsque l'on y accède.

Cordialement
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Comment trouver les noyaux peres ?   Ven 23 Aoû 2013 - 10:57

Bonjour,
merci pour ce complement d'info !
par contre, je cherche le moyen de trouver ces filiations, merci pour le Co58, mais c'etait juste un exemple pour illustrer mon propos Smile Ne vous embetez pas à scanner le document
Champi
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jmdesp
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: Comment trouver les noyaux peres ?   Ven 23 Aoû 2013 - 18:23

La Life Chart de l'AEIA correspond peut-être à ce que tu veux http://www-nds.iaea.org/relnsd/vchart/ , quand tu clique sur un des éléments, ceux de la chaine de décroissance parent et enfants sont automatiquement entouré en blanc, et passent en noir pour les parents, en gris pour les enfants, et tu peux passer la souris au-dessous pour avoir les infos.
Par contre la nouvelle version est pénible à s'auto-redimensionner, c'est fatiguant visuellement.
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CastorJr
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: Comment trouver les noyaux peres ?   Sam 24 Aoû 2013 - 6:35

Bonjour,

Sinon il existe Isotop Explorer qui doit pouvoir donner à la fois la descendance et l'ascendance d'un radionucléide : http://ie.lbl.gov/isoexpl/isoexpl.htm

CastorJr
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Comment trouver les noyaux peres ?   Lun 26 Aoû 2013 - 9:04

Bonjour,

merci pour ces deux liens !

Citation :
La Life Chart de l'AEIA correspond peut-être à ce que tu veux http://www-nds.iaea.org/relnsd/vchart/ , quand tu clique sur un des éléments, ceux de la chaine de décroissance parent et enfants sont automatiquement entouré en blanc, et passent en noir pour les parents, en gris pour les enfants, et tu peux passer la souris au-dessous pour avoir les infos.
Par contre la nouvelle version est pénible à s'auto-redimensionner, c'est fatiguant visuellement.
Le lien tourne bien si le PC est performant, et une fois passe les pare-feu pour installer la derniere update de java, effectivement, je peux avoir toute la chaine de decroissance... Faut jouer avec les zooms, et tout et tout, mais c'est nickel, merci Smile

Citation :
Sinon il existe Isotop Explorer qui doit pouvoir donner à la fois la descendance et l'ascendance d'un radionucléide : http://ie.lbl.gov/isoexpl/isoexpl.htm
Je l'ai teste aussi, assez seduit par l'idee d'avoir une base donnes ne necessitant pas de connections internet. Mais il y a de nombreux bugs et un defaut d'affichage qui rendles infos du logiciel difficile a exploiter pour les radionucleides ayant beaucoup de raies... sic... Mais fin quand meme, merci thanks 
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Comment trouver les noyaux peres ?   Sam 7 Sep 2013 - 15:45

Bonjour,
Tu peux utiliser "laraweb" qui a eu son heure de gloire sur ce site ..
Tu choisis ton radionucleide, tu vas sur "table" qui permet de telecharger le pdf du radionucleide et tu vas lire le paragraphe "main production mode" et tu as tout !
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