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 Nouvelle norme : ça y est

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Scully
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MessageSujet: Nouvelle norme : ça y est   Mar 3 Sep 2013 - 10:56

Oyé oyé ! L'arrêté concernant la norme est sortie : par ici.



Dernière édition par Klax le Mar 3 Sep 2013 - 20:48, édité 1 fois (Raison : mise en place sous-titre)
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Nouvelle norme : ça y est   Mar 3 Sep 2013 - 11:01

Bonjour
On va vous la mettre en ligne dès que possible car j'ai envoyé ça à l'équipe informatique à 9 h 11 ce matin.
En regardant vite fait en diagonale, certains vont avoir du travail notamment dans le domaine médical et dentaire où il va falloir deux signalisations lumineuses ! En état de fonctionnement cela va sans dire...

KLOUG
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Aemaeth
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme : ça y est   Mar 3 Sep 2013 - 11:40

KLOUG a écrit:
Bonjour
On va vous la mettre en ligne dès que possible car j'ai envoyé ça à l'équipe informatique à 9 h 11 ce matin.
En regardant vite fait en diagonale, certains vont avoir du travail notamment dans le domaine médical et dentaire où il va falloir deux signalisations lumineuses ! En état de fonctionnement cela va sans dire...

KLOUG
C'est normal que je ne trouve pas la decision DC 0349 sur le site de l'ASN Question 
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frisker
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme : ça y est   Mar 3 Sep 2013 - 13:04

Cool,

fini l'obligation de répondre à la NF C 74-100 si j'ai bien compris. La conformité aux NF C 15-160, 161 et 162 suffisent
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Diabolo
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme : ça y est   Mar 3 Sep 2013 - 13:36

en dentaire je note :
- que les installations dentaires qui sont actuellement respectueuses de la norme précédente n'auront jamais besoin de modification des protections des parois

- que les nouvelles installations effectuées avant 2016 peuvent se voir validées en respectant toujours la norme précédente et qu'elles resteront donc valides ultérieurement

- en ce qui concerne les prescriptions complémentaires en dentaire, on parle des panos et CBCT

la minuterie comporte déjà d'une manière très générale un voyant qui s'allume lors de l'émission des RX
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Scully
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme : ça y est   Mar 3 Sep 2013 - 15:04

Aemaeth a écrit:

C'est normal que je ne trouve pas la decision DC 0349 sur le site de l'ASN Question 
Décision ASN
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Aemaeth
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme : ça y est   Mar 3 Sep 2013 - 15:06

Merci Scully Wink
Pour le coup, soit ca a été mis a jour, soit, je n'avais pas les yeux en face des trous Very Happy

Puis je pensais qu'il y aurait plus de details, ce qui n'est pas le cas Sad
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Scully
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme : ça y est   Mar 3 Sep 2013 - 15:14

Avec plaisir Wink

A la lecture très rapide de l'arrêté et de la décision ASN, je note la disparition du T=1 ...

Par "installation", croyez-vous que le législateur entend la salle ou le système de radiologie ? (en clair, pensez-vous que l'on puisse renouveler un système de radiologie passé le 01/01/2016 en conservant une salle conforme à une des "anciennes" normes ?).
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Diabolo
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme : ça y est   Mar 3 Sep 2013 - 16:00

une installation est l'ensemble des locaux équipés de générateurs

la déclaration en dentaire est commune à toutes les salles

un changement de générateur dans une salle conforme à l'AN sera toujours conforme

autrement dit une salle de soins dentaire installée avant 2016 , doit être comme avant et sera maintenue en l'état ensuite

au boulot fixez moi tous ces tubes au mur fissa !
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souane
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: Nouvelle norme : ça y est   Mar 3 Sep 2013 - 16:31

En effet Scully, la recommandation de l'ASN T=1 n'a pas été maintenue.

Je continue ma lecture...
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frisker
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme : ça y est   Mar 3 Sep 2013 - 16:36

J'ai été trop vite dans mon commentaire précédent, la NF C 74-100 est toujours obligatoire... Sad Sad 
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Diabolo
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme : ça y est   Mar 3 Sep 2013 - 22:59

Je crois que si le t égal à 1 n'est pas repris dans l'application de la norme c'est simplement parce qu'il serait interdit de modifier le temps d'occupation d'un local car cette modification serait contraire à des textes déjà existant
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CastorJr
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: Nouvelle norme : ça y est   Mer 4 Sep 2013 - 8:58

Bonjour,

Je plussoie Diabolo.+1 

T=1 découle directement de la façon d'appliquer l'arrêté zonage. Plus précisément de la façon d'interpréter "dose susceptible d'être reçue en un mois / une heure". Aujourd'hui, pour les autorités, la dose d'être reçue en un mois est la dose que le travailleur recevrait s'il passait tout un mois (son temps de travail du mois = 35h x 4 à la louche) au point considéré (rayonnement naturel soustrait).

CastorJr
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Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Nouvelle norme : ça y est   Mer 4 Sep 2013 - 10:14

si c'est vraiment celà celà suppose qu'en 1 mois le travailleur passerait autant de temps aux toilettes qu'à l'accueil ou au poste de tir

simplement aberrant

.....study 
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Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Nouvelle norme : ça y est   Mer 4 Sep 2013 - 13:46

Hello,
d’où le problème lors d'un contrôle technique de radioprotection : l'installation sera conforme à la norme NFC 15160 (via le calcul "analytique" avec la valeur du T normative), mais non conforme au code du travail (dépassement théorique de 80 µSv en 1 mois) : Suspect 

_________________
Fred :pig:
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Diabolo
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme : ça y est   Mer 4 Sep 2013 - 13:55

J'ai une question qui m'est venue à l'esprit ce midi

la NA figure les codes à utiliser pour le zonage

que deviennent ils ?
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frisker
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme : ça y est   Mer 4 Sep 2013 - 16:17

Diabolo a écrit:
si c'est vraiment celà celà suppose qu'en 1 mois le travailleur passerait autant de temps aux toilettes qu'à l'accueil ou au poste de tir
Dans l'industrie on considère par défaut 160h de présence par mois, cela permet de simplifier vu les différents régimes horaires existants (35h, forfait 37h, forfait jour, régime posté en 2x8, 3x8, feux continu, etc.)

Tu peux utiliser une durée inférieure, mais il faut argumenter. J'ai certaines installations ou pour mon analyse de poste je n'ai compté que 40h de présence/mois max, de part l'environnement (température > à 40°C et pas de poste de travail sédentaire)
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CastorJr
Jongleur
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme : ça y est   Mer 4 Sep 2013 - 18:30

Ce que beaucoup n'ont pas compris, c'est que la partie de calcul de la norme (je ne parle pas du volet sur les sécurités en tous genres) n'est pas une fin en soi. C'est un outil pour savoir quelle épaisseur mettre pour respecter la réglementation (zonage en particulier) dans une configuration d'installation.

Le fait que la nouvelle méthode de calcul devienne la référence (pour les nouvelles installations) ne change strictement rien. Si depuis l'arrêté zonage, on est susceptible de se prendre 120 µSv en un mois dans un couloir longeant un bloc opératoire (au hasard...), eh ben ce couloir devrait être en zone surveillée. Et comme il ne peut pas l'être, eh ben il faudrait blinder. Nouvelle norme ou pas, c'est pareil ! Enfin pas tout à fait, maintenant il y a une méthode pour évaluer la protection à mettre.

Attention, je ne suis pas en train de dire que c'est formidable de blinder un couloir pour protéger un mec sensé y passer sa vie alors qu'il ne fera qu'y passer. Ça ressemble plutôt à une insulte au principe ALARA dans le contexte de crise actuel. Mais la norme et la dernière décision ASN ne changent rien à ce qui existe depuis une demi-douzaine d'années.
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CastorJr
Jongleur
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme : ça y est   Mer 4 Sep 2013 - 18:33

@ Frisker : et dans ton zonage tu intègre ces 40h/mois ?
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michelange
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Nouvelle norme : ça y est   Mer 4 Sep 2013 - 20:06

Bonsoir Scully,

Merci pour cette info.
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frisker
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme : ça y est   Jeu 5 Sep 2013 - 10:06

CastorJr a écrit:
@ Frisker : et dans ton zonage tu intègre ces 40h/mois ?
Pour mon zonage, c'est la limite a 0,5µSv/h qui m’intéresse, vu que personne ne peut pénétrer dans la ZS.

C'est un avantage que j'ai, il y a énormément de place autour de mes GERI geek 
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CastorJr
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme : ça y est   Jeu 5 Sep 2013 - 17:56

@ Frisker : si tu intégrais les 40h/mois, cela voudrait dire que tu pourrais tolérer jusqu'à 1000 µSv/an / 40h/mois / 12mois/an = 2 µSv/h en limite de ta ZS. C'est cela appliquer un facteur d'occupation.

Si tu prends 0,5 µSv/h, tu appliques donc T=1.
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Fred
Homme-canon
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme : ça y est   Jeu 5 Sep 2013 - 18:33

Bonjour,
j'ai un peut de mal à suivre : pourquoi parlez vous de 0,5 µSv/h? Le référentiel est de 0,02 mSv hebdomadaire pour une zone non réglementée, point. Ensuite (ou en même temps What a Face ), vous prenez en compte le temps réel d'émission dans la charge de travail.

_________________
Fred :pig:
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CastorJr
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme : ça y est   Jeu 5 Sep 2013 - 21:11

Oui pardon, effectivement on s'est un peu écarté de la norme NF C 15-160 et de sa période de référence hebdomadaire (20 µSv/semaine). Mais la question de l'utilisation ou non de facteurs d'occupation (qu'on l'appelle T ou autrement) dépasse le cadre de cette norme.

CastorJr
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frisker
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme : ça y est   Ven 6 Sep 2013 - 9:24

@CastorJr

40h/mois à un endroit à 0,5µSV/h, cela fait 240µSv/an

Après, même si je suis parti sur une base de 40h de présence dans le mois, c'est largement au-delà de la réalité car la température dans la zone dépasse les 40°C et c'est le coup de chaleur qui arrivera avant...
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