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 différence des rayonnements avec la babyline

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MessageSujet: différence des rayonnements avec la babyline   Jeu 12 Sep 2013 - 15:02

Bonjour à toutes et à tous.

Comme indiqué dans ma présentation je suis un peu neuf en radioprotection. J'aimerais avoir une réponse à une question que je me pose.
Je travaille sur un site Areva et je suis amené parfois à faire des interventions (en tenue active dans un sas par exemple).
Je me pose une question sur une technique de radioprotection.
Parfois quand l'agent de radioprotection est amené à faire un frottis chiffonette pour estimer une valeur de contamination, au lieu de mesurer celui ci avec un polyradiamétre (sonde Béta ipab ou CAB) il mesure son frottis sous un gant à la babyline (quand il craint d'avoir beaucoup de contamination dessus je crois).

J'ai parfois observé qu'il faisait une mesure avec le capot (/300) et une mesure sans le capot (/7), ma question est simple pourquoi fait il 2 mesures différentes sur le même frottis?
2nde question: quels sont les rayonnements que l'on mesure avec le capot 300 ou sans le capot?
J'ai cherché dans une notice d'utilisation de la babyline mais je n'ai pas trouvé ma réponse.

Merci d'avance de vos réponses
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benjamin14
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: différence des rayonnements avec la babyline   Jeu 12 Sep 2013 - 15:23

Bonjour,

Réaliser une mesure de contamination avec une babyline... bizarre, bizarre.
c'est un contaminamètre qu'il faut utiliser, pas un radiamètre.

sans capot la babyline mesure H'(0.07) donc béta + gamma.
Avec capot, H'(3).
Patit rappel la babyline ne mesure pas du H'(10)...
Benjamin
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Invité
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MessageSujet: Re: différence des rayonnements avec la babyline   Jeu 12 Sep 2013 - 15:39

Bonjour
Un vaste débat que nous avons déjà eu mais c'est bien de le rappeler.
C'est effectivement une épaisseur équivalent à 3mm mais le procès-verbal d'homologation du CTHIR (IRSN) précise que la babyline avec son capot permet de faire une estimation de H*(10).
KLOUG
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Gamma.Lambda
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: différence des rayonnements avec la babyline   Jeu 12 Sep 2013 - 16:25

Bonjour Mrfun,
comme tu le faisait remarquer lorsque le niveau de contamination surfacique est trop important, ton contaminamètre risque d'arriver à saturation, par conséquent ils effectuent une mesure au radiamètre. Connaissant le spectre type de l'installation (% de Cs, de Co...), compte tenu du débit d'équivalent de dose mesuré ils sont capable de déterminer le niveau de contamination surfacique.
Ils utilisent la babyline car elle fonctionne en chambre d'ionisation et sa réponse est linéaire quelque soit l'énergie des photons ou électrons interagissant. (attention cependant au volume de la chambre exposé...)
Ils effectuent deux mesures une avec capot et une sans pour discriminer l'influence béta de l'influence gamma car seuls les émetteurs béta de plus de 1 MeV sont en mesure de traverser les 300mg/cm².
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Invité
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MessageSujet: Re: différence des rayonnements avec la babyline   Jeu 12 Sep 2013 - 16:33

merci pour vos réponses.
Donc si je comprends bien quand je gais une mesure baby sur ma chiffonette (sous 1 gant) avec un capot 300 je n'ai que les béta > 1Mev béta et le gamma alors que sans la capot (sous 7 donc) j'ai tous les béta et le gamma.
Mais dans ce cas les béta >à 1Mev cela représente quel radioélément par exemple?
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lombardo andaluz
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: différence des rayonnements avec la babyline   Jeu 12 Sep 2013 - 16:34

benjamin14 a écrit:

Réaliser une mesure de contamination avec une babyline... bizarre, bizarre.
c'est un contaminamètre qu'il faut utiliser, pas un radiamètre.

Certes, mais sur les très fortes contaminations, avec les moyens du chantier (du bord) lorsque l'affichage de l'ictomètre arrive à son maximum, il ne reste plus guère que la mesure de débit de dose pour caractériser le frottis...
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lombardo andaluz
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: différence des rayonnements avec la babyline   Jeu 12 Sep 2013 - 16:35

Doublé par Gamma.Lambda !!!
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: différence des rayonnements avec la babyline   Jeu 12 Sep 2013 - 16:37

Il est fort, ce gamma.Lambda, purée!!


Signé : anonyme
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Gamma.Lambda
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: différence des rayonnements avec la babyline   Jeu 12 Sep 2013 - 16:41

Alors tu travail chez AREVA avec ce type de contrôle donc aval du cycle du combustible. Tu peut touver en PF prés de 200 radionucléides différents donc la probabilité massive d eproduction sont ceux dont le nombre d emasse (A) est situé autour des 140 et 90. Tu trouvera évidement du Cs137 mais pas de béta supérieure à 1MeV (pour les puriste il y a une petite composante élevé mais on l'oubli) tu auras par exemple de l'Y90 emmetteur béta à 2,2MeV de mémoire.
Sorry Lombardo!
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Invité
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MessageSujet: Re: différence des rayonnements avec la babyline   Jeu 12 Sep 2013 - 17:26

Si je veux différencier les béta des gammas avec ce genre de controle, en prenant un capot 1g/cm2 je peux donc le faire si j'ai bien compris.
Avec un capot 1g/cm2 je ne vois donc que les gammas si je ne me trompe pas.
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Thrr-Gilag
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: différence des rayonnements avec la babyline   Ven 13 Sep 2013 - 10:44

Une question en passant : l'épaisseur du gant dans lequel est inclus le frottis à ce qu'il semble n'est-elle pas suffisante pour modifier le comptage bêta + gamma sans capot ?
Ou bien l'épaisseur des dits gants est-elle insuffisante pour avoir une atténuation significative ?
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Gamma.Lambda
Trapéziste
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MessageSujet: Re: différence des rayonnements avec la babyline   Ven 13 Sep 2013 - 10:57

Bonjour,
en notant 1Mev, j'incluais à vue de nez une épaisseur de gants de 120mg/cm², mais cela dépend du gant...
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Thrr-Gilag
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: différence des rayonnements avec la babyline   Ven 13 Sep 2013 - 11:02

Gamma.Lambda a écrit:
Bonjour,
en notant 1Mev, j'incluais à vue de nez une épaisseur de gants de 120mg/cm², mais cela dépend du gant...
Oui pour la partie mesure avec capot où tu n'aurais que les gamma + bêta > 1 MeV.
Mais concernant la mesure sans capot, je me posais juste la question concernant la représentativité de la partie "bêta" sur cette mesure (ainsi que de l'information qu'elle apporte hormis le fait de savoir s'il y a ou non des bêta... Choix du spectre ?)
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Gamma.Lambda
Trapéziste
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MessageSujet: Re: différence des rayonnements avec la babyline   Ven 13 Sep 2013 - 13:05

Salut,
je ne travaille pas (encore) dans ce domaine, mais de ce que je sais le spectre type est constitué principalement de Co60/Cs137 (remarquez bien que je ne note pas Cs137-Ba137m en respect envers Gluonmou qui doit prendre un café...)/Sr90-Y90/Ru106-Rh106.
Le Sr et Y sont émetteur béta "pur" (je mets les guillemet à cause de leur mini raie gamma...) et l'Y90 et le Rh106 envoient du lourd en terme d'émission béta (2,2-2,9 et 3,5MeV).
La mesure avec capot intègre l'influence gamma+Y90 et Rh106 composante béta.
La mesure sans capot intègre l'influence gamma+émissions béta.
Le ratio entre les deux mesures leur donne peut être une idée de la répartition spectrale, soit comme tu le dis: choix du spectre...
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: différence des rayonnements avec la babyline   Ven 13 Sep 2013 - 22:07

Merci pour vos éclaircissements.
Si je veux connaitre le nombre de coups de mon frottis en fonction de mon irradiation comment puis je faire?
Par exemple un frottis que je mesure à 20µgy/h avec une baby /300 quels seraient le nombre de coups en bêta si je le mesurais avec une sonde bêta (cab ou Ipab par exemple)? y'a t'il un moyen de le savoir (en gros car en installation on est pas à 10c/s prés sur de telles valeurs)
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Gamma.Lambda
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: différence des rayonnements avec la babyline   Sam 14 Sep 2013 - 9:51

Bonjour Mr.fun,
j'ai fait un calcul une fois pour quelqu'un de bien sympathique (salut Axel et à bientôt...) à 6cm cela donnait un débit de dose de 1µSv/h pour une activité homogène sur un frottis de 1kBq en Co60-Cs137-Sr90-Y90/Ru106-Rh106.
Donc dans ton cas cela conduit à disons 20kBq sur le frottis donc disosn pour un rendement de 20% sur une Sb70-2 cela donne 4000c/s, a vu de nez...
A+
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: différence des rayonnements avec la babyline   Sam 14 Sep 2013 - 12:44

Merci Gamma.Lambda.

J'avoue que je suis un peu nouveau en radiopro. J'aimerais savoir comment tu arrive à faire cette corrélation entre les 20µgy/h et les 4000c/s béta que tu trouve à l'arrivée.
Existe t'il une formule?
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SW
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: différence des rayonnements avec la babyline   Sam 14 Sep 2013 - 13:37

Bonjour,

Bien sûr loin de moi la prétention de me substituer à Gamma.Lambda, mais je crois que la réponse se trouve dans son message.

Il a réalisé un calcul qui donne 1 µSv/h pour 1 kBq du mélange de radionucléides discutés ici.
Donc, avec ta mesure de 20 µGy/h, il considère une activité de 20 kBq.

Et il remonte ensuite à une indication de comptage d'une sonde bêta typique connaissant son rendement de détection pour les radionucléides considérés.

@+
SW

_________________
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Invité
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MessageSujet: Re: différence des rayonnements avec la babyline   Sam 14 Sep 2013 - 18:56

D'accord SW, je comprends un peu mieux.
Par contre si ma mesure avait été sous 7 et non sous 300, quelle aurait été la différence?
J'aurais pris en compte les béta de faible énergie en plus, y a t'il alors moyen d'avoir une estimation correcte du niveau de contamination sur mon frottis en partant toujours du postulat que je mesure 20µgy/h sur ce frottis sous 7mg/cm2.
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Gamma.Lambda
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: différence des rayonnements avec la babyline   Sam 14 Sep 2013 - 21:28

Bonsoir,
bon je reprends voici ce que je trouve à 6cm (je précise je prend 6cm car ,et SW sera je pense d'accord avec moi car cela correspond au centre d'une chambre de détection d'une babyline) à peut près a :
H'(0,07) H'(3) H*(10)
beta gamma beta gamma
Ru-Rh106 1,3 9,10E-03 1,2 9,10E-03
Cs137 0,5 2,50E-02 2,50E-02
Sr-Y90 1,17 0,7
Co60 9,50E-02 9,50E-02
Les valeurs sont définit pour 1kBq et sont exprimé en µSv/h. Pour 4kBq sur le frottis on a 3,1µSv/h en H'(007) et 2µSv/h en H*(10).
Ce matin j"ai été un peu vite dans mon approximation (réveil matinale sans doute...) donc pour une mesure de 20µSv/h en H*(10) ceci conduit à une activité sur le frottis de 26kBq. Le rendement d'une sonde SB70-2 est de 20% pour du Sr-Y90, donc sans doute pareil pour le Ru-Rh106 et environ 5% pour le Cs et Co60 soit le taux de comptage net serait d'environ:
n=(2×26000/4)×20%+(2×26000/4)×5%=3250c/s
En faisant de même en H'(007) ceci donne pour une mesure de 20µSv/h 5000c/s
Voilà.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: différence des rayonnements avec la babyline   Dim 15 Sep 2013 - 19:21

Désolé de faire mon boulet, mais à quoi correspondent les valeurs que tu indiques après Ru-Rh 106, Cs 137, Sr-Y90 et Co60?
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: différence des rayonnements avec la babyline   Dim 15 Sep 2013 - 19:39

C'est un code secret
dont moi même je n'ai la clé

Gluonmou, poète maudit
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Gamma.Lambda
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: différence des rayonnements avec la babyline   Dim 15 Sep 2013 - 19:57

Bonsoir,
Tu n'est pas un boulet, car j'avais tenter de faire un "tableau" de valeurs de H*(10) et H'(0,07,je vais préciser pour omega=0° au cas ou...) en mesure béta et gamma, mais les espace ont sauté, d'ou cet effet incompréhensible.
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: différence des rayonnements avec la babyline   Dim 15 Sep 2013 - 20:14

Merci à toi Gamma.lambda
Qui d'un seul post nous éclaira

Gluonmou, poète au rabais
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: différence des rayonnements avec la babyline   Lun 16 Sep 2013 - 14:22

merci Gamma Lambda, je vais me pencher sur ce tableau.
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différence des rayonnements avec la babyline
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