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 Différence de potentiel <30 kV

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AuteurMessage
Jul
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Différence de potentiel <30 kV   Jeu 19 Sep 2013 - 19:31

Bien le bonjour mes chers clowns!!!


L'article 1333-1 du Code de la Santé Publique indique que tout appareil fonctionnant avec une différence de potentiel <30 kV est exempté de déclaration ou d'autorisation.

Mais si un appareil fonctionne avec une DDP <30 kV, est il considéré comme une source radioactive? Quelle est la limite max à partir de laquelle une DDP est à l'origine d'une émission de RX?



Merci pour votre éclairage.
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michelange
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Différence de potentiel <30 kV   Jeu 19 Sep 2013 - 19:53

Bonsoir Gluonmou fils (en référence à ta photo),

Je dirais plutôt que l'appareil est considéré comme une source de rayonnements ionisants.
Pour ta deuxième question je dirais quelques dizaines de kV mais Gluonmou père t'apportera certainement une bien meilleure réponse Razz 


Crldt


Dernière édition par michelange le Jeu 19 Sep 2013 - 19:55, édité 1 fois
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Différence de potentiel <30 kV   Jeu 19 Sep 2013 - 19:54

Bonsoir

Vous allez dire que je pinaille mais les articles en question sont :
« Art. R. 1333-1. - Les dispositions de la présente section s'appliquent à toutes les activités nucléaires telles que définies à l'article L. 1333-1, à l'exclusion de l'utilisation de tout appareil électrique émettant des rayonnements ionisants et dont les éléments fonctionnent sous une différence de potentiel inférieure à 5 kilovolts.

Puis (je mets seulement le 2°):
« Art. R. 1333-18. - I. Sont exemptées de l’autorisation ou de la déclaration prévue à l’article L. 1333-4 :
2° La détention ou l’utilisation d’appareils électriques mentionnés au 2° du I de l’article R. 1333-17 ne créant, dans les conditions normales d’utilisation, en aucun point situé à une distance de 0,1 m de sa surface accessible, un débit d’équivalent de dose supérieur à 1 µSv.h-¹ et répondant à l’une des prescriptions suivantes :
a) L’appareil électrique utilisé est d’un type certifié conforme aux normes dont les références sont fixées par décision de l’Autorité de sûreté nucléaire homologuée par les ministres chargés de la santé, du travail et de l’industrie ;
b) L’appareil bénéficie d’un certificat d’exemption délivré par décision de l’Autorité de sûreté nucléaire homologuée par les ministres chargés de la santé et du travail du fait que, de par sa conception, il assure une protection efficace des personnes et de l’environnement contre les rayonnements ionisants dans des conditions normales d’utilisation ;
c) L’appareil électrique utilisé est un tube cathodique destiné à l’affichage d’images, ou tout autre appareil électrique fonctionnant sous une différence de potentiel inférieure ou égale à 30 kV ;


Donc deux conditions : moins de 30 kV et en aucun point situé à une distance de 0,1 m de sa surface accessible, un débit d’équivalent de dose supérieur à 1 µSv.h-¹
Si les deux conditions sont satisfaites, pas d'application de la réglementation, sauf si (encore un fois) vous avez déjà une autorisation de détention de sources radioactives ou de générateurs.

L'article L 1333-1 fait référence aux trois grands principes de la radioprotection.
Donc au delà de 5 kV.

KLOUG
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Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Différence de potentiel <30 kV   Jeu 19 Sep 2013 - 20:19

Bonsoir,
par contre, dans ce cas là, selon ma compréhension du texte, un GERI qui fonctionne avec une ddp < à 30 kV et qui présente un ddd < à 1 µSv/h à 10 cm des surfaces accessibles, est exempté de déclaration ou d'autorisation, donc n'est pas à intégrer dans une déclaration ou autorisation existante...

_________________
Fred :pig:
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Jul
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: Différence de potentiel <30 kV   Jeu 19 Sep 2013 - 20:33

Chef? J'ai glissé!

michelange a écrit:
source de rayonnements ionisants.Crldt
Oui, source de rayonnements ionisants et non source radioactive... Ca le fait pour un PCR, une erreur aussi grossière!!!

KLOUG a écrit:

« Art. R. 1333-1. - Les dispositions de la présente section s'appliquent à toutes les activités nucléaires telles que définies à l'article L. 1333-1, à l'exclusion de l'utilisation de tout appareil électrique émettant des rayonnements ionisants et dont les éléments fonctionnent sous une différence de potentiel inférieure à 5 kilovolts.

« Art. R. 1333-18. - I. Sont exemptées de l’autorisation ou de la déclaration prévue à l’article L. 1333-4 :
2° La détention ou l’utilisation d’appareils électriques mentionnés au 2° du I de l’article R. 1333-17 ne créant, dans les conditions normales d’utilisation, en aucun point situé à une distance de 0,1 m de sa surface accessible, un débit d’équivalent de dose supérieur à 1 µSv.h-¹ et répondant à l’une des prescriptions suivantes :
a) L’appareil électrique utilisé est d’un type certifié conforme aux normes dont les références sont fixées par décision de l’Autorité de sûreté nucléaire homologuée par les ministres chargés de la santé, du travail et de l’industrie ;
b) L’appareil bénéficie d’un certificat d’exemption délivré par décision de l’Autorité de sûreté nucléaire homologuée par les ministres chargés de la santé et du travail du fait que, de par sa conception, il assure une protection efficace des personnes et de l’environnement contre les rayonnements ionisants dans des conditions normales d’utilisation ;
c) L’appareil électrique utilisé est un tube cathodique destiné à l’affichage d’images, ou tout autre appareil électrique fonctionnant sous une différence de potentiel inférieure ou égale à 30 kV ;
Bien vu Maître! Je voulais parler du R1333-18 et non du R1333-1. J'ai le cerveau ramolli, ça craint à même pas 30 ans!


KLOUG a écrit:

Donc deux conditions : moins de 30 kV et en aucun point situé à une distance de 0,1 m de sa surface accessible, un débit d’équivalent de dose supérieur à 1 µSv.h-¹
Si les deux conditions sont satisfaites, pas d'application de la réglementation, sauf si (encore un fois) vous avez déjà une autorisation de détention de sources radioactives ou de générateurs.

L'article L 1333-1 fait référence aux trois grands principes de la radioprotection.
Donc au delà de 5 kV.

KLOUG
Donc, pour une entreprise ICPE pour la détention de sources radioactives scellées et non scellées et avec une autorisation ASN pour un géné X, un appareil tel qu'un MEB fonctionnant avec une DDP <30kV mais >5kV (et H<1µSv/h) doit e^tre considéré comme une source de rayonnements ionisants (avec tout ce que cela implique) mais ne doit pas faire l'objet d'une déclaration ou d'un avenant à l'arrêté préfectoral???
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Jul
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: Différence de potentiel <30 kV   Jeu 19 Sep 2013 - 20:41

michelange a écrit:
Bonsoir Gluonmou fils (en référence à ta photo),
Crldt
Il s'agit d'un copieur!!! C'est un sosie non officiel!
Il est au combien plus actif mais je suis plus ancien.
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SW
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Différence de potentiel <30 kV   Jeu 19 Sep 2013 - 20:50

Fred a écrit:
Bonsoir,
par contre, dans ce cas là, selon ma compréhension du texte, un GERI qui fonctionne avec une ddp < à 30 kV et qui présente un ddd < à 1 µSv/h à 10 cm des surfaces accessibles, est exempté de déclaration ou d'autorisation, donc n'est pas à intégrer dans une déclaration ou autorisation existante...
Bonsoir,

J'ai la même analyse.

On l'a revu il y a deux jours, les sources scellées d'activité inférieures au seuil viennent s'ajouter à un stock faisant déjà l'objet d'une autorisation par ailleurs et du coup les régularisation avec force DF à l'appui...

Les appareils électriques qui respectent les différents articles susnommés (à revoir la sympathique synthèse de Niko sur le site) ne viennent pas rejoindre les appareils électriques déjà autorisés. Sinon, nous allons avoir beaucoup de travail...

Ma réponse à la dernière question de Gluonmou Jul est donc non.

@+
SW

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Gluonmou
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Différence de potentiel <30 kV   Jeu 19 Sep 2013 - 21:58

Jul a écrit:
michelange a écrit:
Bonsoir Gluonmou fils (en référence à ta photo),
Crldt
Il s'agit d'un copieur!!! C'est un sosie non officiel!
Il est au combien plus actif mais je suis plus ancien.
J'ai pas copié , mais découvert après coup qu'effectivement nous avions une étrange ressemblance, sans doute un cousinage éloigné. Mais du coup je regarde à droite.
Pour la définition officielle des RI (physiquement parlant), ça descend bien plus bas que 30 keV. C'est d’ailleurs donné en longueur d'onde, genre 100 ou 200 nm, un truc comme ça. J'essayerai de retrouver cela dans un bouquin fort bien écrit

Bonsoir à toi, ancêtre (sur le site) de Gluonmou
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Jul
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: Différence de potentiel <30 kV   Jeu 19 Sep 2013 - 22:13

Cousinage éloigné? Vu la ressemblance, ça m'étonnerait!
Par contre j'ai un doute sur le lien de parenté avec mes parents...

Oh mon dieu serions nous frères???






PS : j'adore le flood
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Fred
Homme-canon
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MessageSujet: Re: Différence de potentiel <30 kV   Jeu 19 Sep 2013 - 22:19

Bonsoir,
pour l'exemple donné ci dessus, c'est pas bon (le MEB) :
Article R1333-17 du CSP :
I. - Sont soumises au régime d'autorisation ou de déclaration mentionné à l'article L. 1333-4, les activités nucléaires suivantes, sous réserve qu'elles ne bénéficient pas d'une exemption au titre de l'article R. 1333-18 :
1° Pour les radionucléides et produits ou dispositifs en contenant :
a) ... ;
Pour les accélérateurs de tout type de particules et les appareils électriques émettant des rayonnements ionisants autres que les microscopes électroniques :

Sinon, la longueur d'onde, c'est inférieure à 100 nm.

_________________
Fred :pig:
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Invité
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MessageSujet: Re: Différence de potentiel <30 kV   Jeu 19 Sep 2013 - 22:39

Bonsoir
Je voudrais être certain que l'ASN a la même lecture que toi Fred concernant ce type d'appareils.
OK, on exclu les microscopes.

Mais pour le reste on touche le courtelinesque..
On intègre à une autorisation (parce que c'est obligatoire) une source qui aurait une activité de (allez soyons fou !) 1 Bq et on intégrerai pas un générateur X ayant une tension de 29 kV avec le débit de dose qui va bien... H < 1 µSv/h à 10 cm, disons 0,95.
En calculant le débit d'équivalent de dose d'une source ponctuelle de 1 Bq à 10 cm, en prenant un gamma de 2 MeV à 100 % (calcul coin de table) ça fait du 0,026 µSv/h.
Si j'étais grossier je vous dirai ce que j'en pense.

KLOUG
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michelange
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Différence de potentiel <30 kV   Jeu 19 Sep 2013 - 22:46

Je n'ai jamais été bon au jeu des 7 familles.Effectivement l'un regarde à droite et l'autre à gauche avec un léger avantage en taille pour Jul en raison de l’agrandissement.

Mais c'était à s'y méprendre.

PS: J’espère que le volume de ces cerveaux ne sont pas inversement proportionnels à la quantité de bière ingurgitée!lol! 

Je suis aussi un grand fan des simpsons.
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Différence de potentiel <30 kV   Jeu 19 Sep 2013 - 23:12

Un qui regarde à gauche, l'autre à droite.

Plus facile pour débusque Rambo*(10) qui doit en ce moment s'approcher subrepticement en rampant dans les hautes herbes.
C'est ça l'esprit d'équipe
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Jul
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: Différence de potentiel <30 kV   Ven 20 Sep 2013 - 0:37

Fred a écrit:

Pour les accélérateurs de tout type de particules et les appareils électriques émettant des rayonnements ionisants autres que les microscopes électroniques :
Notre MEB est exempté. Bonne nouvelle.
Pour des systèmes tels que l'UNIVEX 450 pour des dépôts de couche mince sous vide, aucune exemption. Du boulot en perspective!

michelange a écrit:

PS: J’espère que le volume de ces cerveaux ne sont pas inversement proportionnels à la quantité de bière ingurgitée!lol! 
Hélas...
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Différence de potentiel <30 kV   Ven 20 Sep 2013 - 9:24

Et donc, en dehors de considérations règlementaires, on peut, concernant les minima physiques, lire ceci dans l'ouvrage  "Calculs de doses générées par les rayonnements ionisants"   (chapitre 1):

Les énergies minimales nécessaires pour ioniser la matière dépendent de la nature chimique de cette matière. Les énergies de première ionisation des atomes vont de 3,8 eV pour le Césium à  25,6 eV pour l’Hélium. Ainsi en toute rigueur il faudrait prendre en compte des énergies de l’ordre de quelques eV pour voir apparaitre des phénomènes d’ionisation dans la matière. Dans le domaine de la santé on considère que les rayonnements électromagnétiques (photons) sont ionisants à partir de 12,4 eV. Une telle énergie correspond, dans l’aspect ondulatoire des champs électromagnétiques, à une longueur d’onde de 100 nm  . Cette valeur de 100 nm représente conventionnellement la frontière entre les ultra-violets durs (UV-C) et les rayons X « mous ». Cependant de tels rayonnements ont un de pouvoir de pénétration très faible dans les tissus, de quelques dizaines à centaines de µm.

Extrait avec accord tacite de l'auteur


Cordialement

Gluonmou droit
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Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Différence de potentiel <30 kV   Ven 20 Sep 2013 - 20:05

Hello,
@ Kloug : ben, disons que c'est comme ça que je lis et comprends le CSP.
En 20 ans de boutique OARP (tiens, c'est rigolo, en 2ans d'OAR...), je n'ai été titillé qu'une seule fois par un détenteur d'un GERI de moins de 30 kV...

_________________
Fred :pig:
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Différence de potentiel <30 kV   Ven 20 Sep 2013 - 20:17

Bonsoir
OK FRED ! Je ferai une tite vérif auprès de mes anciens camarades. Juste pour assurer le coup.
KLOUG
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Jul
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: Différence de potentiel <30 kV   Ven 20 Sep 2013 - 20:50

Merci pour votre aide! C'est mon directeur de site qui va être soulagé!
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patrickX
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Différence de potentiel <30 kV   Dim 17 Nov 2013 - 20:10

un peu en retard .. mais je ne viens pas souvent sur le forum.
dans le cadre d'un prototype utilisant un générateur RX fonctionnant entre 7 et 12 kV , l'ASN m'avait demandé de faire une déclaration de non déclaration Shocked 
le proto ayant eu une durée de vie assez courte, je n'ai pas eu le temps de faire la paperasse
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http://www.france-scan.com
Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Différence de potentiel <30 kV   Dim 17 Nov 2013 - 20:35

Bonsoir,
ça, ça me rappelle les primes pour absence de prime... Evil or Very Mad 

_________________
Fred :pig:
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Différence de potentiel <30 kV
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