Forum technique de RadioProtection Cirkus

Le portail de la RadioProtection pratique et opérationnelle - www.rpcirkus.org
 
RP CirkusRP Cirkus  AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Partagez | 
 

 Les PCR externes vont-elles se détruires elles mêmes?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Fils de Poulain
Funambule
Funambule



MessageSujet: Les PCR externes vont-elles se détruires elles mêmes?   Mar 8 Oct 2013 - 18:28

Bonjour,

Je ne suis pas sûr de poster là ou il le faut, mais je vous raconte quand même mon histoire.

Répondant au téléphone, je suis démarché par un commercial d'une société qui intervient dans la radioprotection. Il me propose de privilégier son entreprise auprès de mes clients. En retour, je toucherai une commission annuelle sur le contrat, "Une sorte de marge arrière" me dit-il...

Je lui fait remarquer que déontologiquement, mon indépendance vis à vis de mes clients m'interdit une telle démarche. Il me félicite pour ma probité, mais me dit que la plupart des PCR externes contactées n'y voient pas d'inconvénients...

Sur ce, j'accepte qu'il m'envoie un document pour voir ce qu'il propose.

Questions: une telle démarche remet-elle en cause l'impartialité des PCR?
Que penseront les clients d'une PCR qui conseille tel matériel ou telle société plutôt que telle autre?
Ces propositions sont elles en mesure de décrédibiliser la fonction même de PCR?

Vous avez compris dans mon titre ce que je pensais de cette démarche. Mais vous, qu'en pensez-vous?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les PCR externes vont-elles se détruires elles mêmes?   Mar 8 Oct 2013 - 20:13

Bonsoir
Totalement en accord avec ta pensée "petit cheval" !
C'est la porte ouverte au n'importe quoi, mais nous y sommes peut-être déjà.
KLOUG
Revenir en haut Aller en bas
Laika
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Les PCR externes vont-elles se détruires elles mêmes?   Mar 8 Oct 2013 - 20:59

Grrrr! Moi mes conseils sont gratuits et ... testés!
Laïka qui en a ras le bol du tir à boulet rouge sur Toutes les PCR dès qu'elles sont externes.

PS : Et à votre médecin de famille, vous lui avez demandé s'il pratiquait la "marge arrière?
Revenir en haut Aller en bas
Scully
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Les PCR externes vont-elles se détruires elles mêmes?   Mer 9 Oct 2013 - 9:34

Laika a écrit:

PS : Et à votre médecin de famille, vous lui avez demandé s'il pratiquait la "marge arrière?
+1 

Néanmoins, pour rester dans l'objectivité des textes, je rappellerais juste que l'arrêté PCR externe, dans la partie relative au contenu du contrat, demande à ce que la PCR atteste de son indépendance. Je concède qu'il n'est pas incrit indépendance par apport à quoi. Je laisse chacun juger.

Après, la pratique proposée par ce fournisseur ou d'autres d'ailleurs, est une pratique répandue dans un peu tous les corps de métier ... Si ce n'est pas en marge arrière, ça prend la forme de cadeaux, séminaires ...
Je ne suis pas choquée qu'une société et son commercial cherchent à placer leurs produits. C'est leur rôle non ?
Revenir en haut Aller en bas
frisker
Acrobate
Acrobate



MessageSujet: Re: Les PCR externes vont-elles se détruires elles mêmes?   Mer 9 Oct 2013 - 13:17

Je rejoints Scully, les "cadeaux" de fournisseurs sont largement répandu.
Dans mon autre fonction au sein de l'entreprise, j'ai des contacts avec des commerciaux et les repas au restaurant, voyages, etc.. étaient chose courante.
Maintenant nous avons un code de déontologie qui ne nous autorise plus qu'a accepter les cadeaux de "petite valeur", entendre par la un stylo bic ou un jeton de caddie Wink

Après, a chacun sa conscience, ce n'est pas parce que d'autres PCR externe acceptent (ou que le commercial qui t'a contacté te le fait croire) que tu as obligation de faire ce choix...
Revenir en haut Aller en bas
Scully
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Les PCR externes vont-elles se détruires elles mêmes?   Mer 9 Oct 2013 - 14:36

Je mets les pieds dans le plat : comme souvent, quand on touche à l'éthique des PCR externes, je n'aime pas ce sujet.

C'est avant tout une question éthique très subjective qui mérite plus un débat privé que public sur un forum.
Rien que dans le titre, on sent que l'opprobre va tomber sur certaines PCR ... finalement sur des critères très subjectifs. Ce n'est pas rendre service à la profession.

D'autant plus que comme souvent, rien n'est tout noir ou tout blanc : la PCR qui accepte un partenariat va-t-elle réellement pousser le produit ou va-t-elle le présenter en même temps que celui des autres labos ? Et si elle est convaincue de la qualité du produit ? ...

Et pour finir, quant au fait de conseiller une société plutôt qu'une autre, il faut être honnête, les clients demandent souvent notre avis, non ? Même sans avantage, on peut être tenté d'influencer le choix des clients. Et personne ne demande des comptes aux PCR.

A noter qu'on parle d'équité ; hors c'est bien une société en particulier qui est visée et par là même on pourrait mettre en doute notre impartialité.
Revenir en haut Aller en bas
Fils de Poulain
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: Les PCR externes vont-elles se détruires elles mêmes?   Mer 9 Oct 2013 - 16:29

Laïka qui en a ras le bol du tir à boulet rouge sur Toutes les PCR dès qu'elles sont externes. a écrit:
Faut pas d’exciter comme ça Laïka. Les PCR externes sont suffisamment dans le collimateur pour éviter de se tirer une balle dans le pied...

Je rejoints Scully, les "cadeaux" de fournisseurs sont largement répandu. a écrit:
Là, il ne s'agit pas de cadeaux, mais de placements de produits. Ce n'est pas tout à fait pareil...

Rien que dans le titre, on sent que l'opprobre va tomber sur certaines PCR a écrit:
C'est bien le problème! Et il n'y a rien de subjectif dans le fait de placer des produits auprès de ses clients. C'est même, à mon sens, la perte d'indépendance qui est en jeu.

on peut être tenté d'influencer le choix des clients. a écrit:
Oh oui, surtout si la boîte en question reverse une "marge arrière" en fin d'année sur le montant des contrats!

J'ai bien peur que vous ne pensiez qu'au court terme et que vous ne voyez pas les effets à distance... Que penserait un dentiste (ou un radiologue) à qui tu donnes un conseil, et qui se demande si tu n'as pas un intérêt direct et financier? Que vaut ton conseil?

C'est, à mon sens, une perte de crédibilité inacceptable...

Je suis radical, je le reste et je l'assume.
Revenir en haut Aller en bas
Laika
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Les PCR externes vont-elles se détruires elles mêmes?   Mer 9 Oct 2013 - 21:49

Et pour finir de bouder : Quand un commercial de quoi que ce soit veut me convaincre de quelque chose, il argumente que toutes mes voisines ont déjà dit oui. Quelqu'un s'est occupé de vérifier l'affirmation?
Laïka
Revenir en haut Aller en bas
Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Les PCR externes vont-elles se détruires elles mêmes?   Jeu 10 Oct 2013 - 7:54

perso je recommande toujours la même société ( OA ) car

- je connais le tech
- il est à l'heure au RDV
- il ne passe pas 3 plombes pour faire 15 mesures
- si je lui demande une mesure à 1m pour confirmer celles de mon radiomètre, il la fait
- si je lui demande un point de mesure particulier , il le fait aussi
- le tarif a été négocié nationalement
- j'ai déjà été échaudé par d'autres OA
a/ 3 mois pour un rapport
b/ jamais de rapport en pdf
c/ retard au RDV + temps passé à éplucher MON travail ....

par contre je n'ai aucun avantage personnel
je crois même que je suis peut être hors délai pour certains de mes contrôles perso


bref, être sollicité est une chose
recevoir un cadeau de type "controle ext gratuit" une fois tous les 5 ans, je dirai pas non
( c'est un cadeau en "nature", pas de la fraiche )
quant à recevoir une "marge arrière" sur chaque contrôle "placé", j'en vomis rien qu'à l'idée

c'est vraiment pour moi le contraire de l'esprit libéral qui m'anime
Revenir en haut Aller en bas
souane
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: Les PCR externes vont-elles se détruires elles mêmes?   Jeu 10 Oct 2013 - 18:33

Bonjour,

en effet je pense que cette pratique (répandue malheureusement dans toutes les activités) touche l'indépendance que nous pouvons avoir.
Ayant fait de l'achat de prestations de services au sein d' un grand groupe dans une vie antérieure je connais bien le problème: je n'ai jamais accepté les cadeaux hors calendrier, stylos... et ainsi j'étais très libre vis à vis des fournisseurs tant sur la qualité des prestations que sur les prix, et cela n’empêchait pas les rapports sympathiques avec les fournisseurs.
A chaque cadeau reçu ou commission empoché c'est un degrés de liberté qui disparaît il ne faut pas se leurrer.

Je suis d'accord sur le fait que cette pratique n'est pas propre aux PCR externes que nous sommes, ni non plus au statut externe (en interne cela existe aussi) mais relève de la déontologie de chacun.

Lorsque je fais du conseil c'est parce que je suis convaincue de la qualité du produit ou de la qualité de la prestation et non par intérêt personnel.

A ce jour je n'ai jamais été contactée par une quelconque société proposant de telle chose.

Souane.
Revenir en haut Aller en bas
souane
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: Les PCR externes vont-elles se détruires elles mêmes?   Ven 11 Oct 2013 - 7:58

Bonjour,

je ne juge pas ceux qui acceptent (ils ont leurs raisons ou leur point de vue), je dis juste que tu as moins de liberté c'est tout.Smile 
Revenir en haut Aller en bas
Scully
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Les PCR externes vont-elles se détruires elles mêmes?   Ven 11 Oct 2013 - 9:28

D autres l ont été Souane et j en suis certaine Wink. Personnellement j ai été approchée par deux sociétés sur des produits distincts. Je connais d autres cas. J ai refusé mais je comprends aussi ceux qui acceptent.
Revenir en haut Aller en bas
Fils de Poulain
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: Les PCR externes vont-elles se détruires elles mêmes?   Jeu 17 Oct 2013 - 16:57

Je te trouve bien tolérante ma chère Scully. Et je note que tu as refusé...

Bien entendu, bien que j'ai donné mon accord pour recevoir par courriel sa proposition, je n'ai, à ce jour, rien reçu...

Par ailleurs, si je pose ce problème d'éthique, c'est que l'évolution du statut de PCR à venir risque de nous être préjudiciable à terme. Ce n'est donc pas le moment, à mon sens, de prendre le risque d'être disqualifié. RPE RPO, ça vous parle?
Revenir en haut Aller en bas
Scully
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Les PCR externes vont-elles se détruires elles mêmes?   Jeu 17 Oct 2013 - 17:14

Ce n est pas à moi de dire aux autres ce que ils doivent faire et il y a je pense des moyens plus sûrs de se "disqualifier" et donc des sujets plus importants : PCR sans radiametre, PCR très éloignée ...
Revenir en haut Aller en bas
Fils de Poulain
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: Les PCR externes vont-elles se détruires elles mêmes?   Jeu 17 Oct 2013 - 17:21

Tout à fait d'accord avec toi.

Mais si on combine PCR sans radiamètre, PCR éloignée et PCR qui touchent des rétrocommissions, on va droit au crash!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les PCR externes vont-elles se détruires elles mêmes?   Jeu 17 Oct 2013 - 18:07

Bonsoir
J'ai vaguement compris autour d'une conversation avec des personnes des milieux autorisés (comme disait notre bon Coluche) que RPE et RPO allaient être revu, mais à la baisse au niveau national ! affraid 
J'angoisse déjà. Mais attendons la sortie de la directive puis sa transposition (c'est pas pour tout de suite).
KLOUG
Revenir en haut Aller en bas
Fils de Poulain
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: Les PCR externes vont-elles se détruires elles mêmes?   Ven 18 Oct 2013 - 14:42

C'est une bonne info. Mon soucis est que les RPO ne deviennent les sous fifre des RPE...

Tout dépendra de la répartition des responsabilités...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les PCR externes vont-elles se détruires elles mêmes?   Ven 18 Oct 2013 - 15:43

Ouh là là, on est en plein accord général sur le commerce des services, organisation mondiale du commerce, et compagnie, là !  

Mais puisque la comparaison avec le métier de médecin a été lancée, rappelons qu'une limite a finalement été imposée par la loi aux intrusions des entreprises. Espérons qu'il en ira de même pour la profession de PCR externe.
Revenir en haut Aller en bas
Scully
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Les PCR externes vont-elles se détruires elles mêmes?   Ven 18 Oct 2013 - 16:02

Mais en fait comme je le disais c est le cas pour les PCR externes dès lors qu on respecte l attestation d indépendance qui nous est demandé d inclure dans nos contrats par l arrêté PCR externe.
Revenir en haut Aller en bas
 
Les PCR externes vont-elles se détruires elles mêmes?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Les dents poussent, oui mais comment?
» Simon et Bertrand vont vous dire quoi
» Où vont nos déchets nucléaires?
» nos actions vont porter fruits
» Chanson des Escargots qui vont à l'Enterrement de Jacques Prévert.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum technique de RadioProtection Cirkus :: Réglementation :: Décryptage réglementaire-
Sauter vers: