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 Nouvelle norme NF C15-160 Mars 2011

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Diabolo
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme NF C15-160 Mars 2011   Mer 23 Oct 2013 - 11:50

Fils de Poulain a écrit:
Pour calculer le dimensionnement des parois (tube à rayons X) existe-t-il une formule qui fonctionne en radiologie et en dentaire? En clair, que dois-je répondre à mes clients sur la protection des parois, et en particulier des parois vitrées en dentaires?

tu leur réponds que tu ne vas pas utiliser la NN qui leur est très défavorable

mais que tu vas utiliser l'ancienne norme

voili voilou
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Scully
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme NF C15-160 Mars 2011   Mer 23 Oct 2013 - 12:15

Merci Diabolo d avoir complete : on à jusqu' en 2016 avant la systematisation de la nouvelle norme.
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Domino
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme NF C15-160 Mars 2011   Mer 23 Oct 2013 - 17:49

Il me semble que les nouvelles installation doivent répondre à la norme actualisée dès 2014?

_________________
l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
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Scully
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme NF C15-160 Mars 2011   Mer 23 Oct 2013 - 18:16

Pas obligatoirement : avant le 01/01/2016 on a le choix.
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Fils de Poulain
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme NF C15-160 Mars 2011   Ven 25 Oct 2013 - 14:38

Mais n'y a-t-il pas une erreur dans la formule du diffusé (Fs si j'ai bien compris...) ou réapparait "a" qui n'appartient, si je suis bien, au calcul du rayonnement primaire? Ne faut-il pas le remplacer par "d"?

Par ailleurs, peut-on considérer que le rayonnement de fuite soit insignifiant par rapport aux calculs précédents?

D'autre part, si l'on considère qu'un local attenant doit être en zone public, la valeur de Hmax ne peut être que 0,02 (soit 80µSv par mois / 4 semaines = 20 µSv, soit 0.02 mSv par semaine). Où me trompe-je?
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Diabolo
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme NF C15-160 Mars 2011   Ven 25 Oct 2013 - 14:41

Le rayonnement de fuite était insignifiant dans l'ancienne norme

tout d'un coup c'est devenu important
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Fils de Poulain
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme NF C15-160 Mars 2011   Ven 25 Oct 2013 - 14:48

Et sur les autres questions, tu n'a pas une petite idée?
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Domino
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme NF C15-160 Mars 2011   Ven 25 Oct 2013 - 16:05

Bonjour,
le H max est bien de 0.02
Je ne trouve pas le a dans le Fs (j'ai la norme sous les yeux)
Fs: rendement du tube x W x k xT/H max xb2 xd2

_________________
l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
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SheepeR
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme NF C15-160 Mars 2011   Ven 25 Oct 2013 - 16:54

Bonjour,

Pour répondre à fils de Poulain:

Citation :
Mais n'y a-t-il pas une erreur dans la formule du diffusé (Fs si j'ai bien compris...) ou réapparait "a" qui n'appartient, si je suis bien, au calcul du rayonnement primaire? Ne faut-il pas le remplacer par "d"?
La formule de Fs utilise "b" et "d", pas de "a" à l'horizon!

Citation :
Par ailleurs, peut-on considérer que le rayonnement de fuite soit insignifiant par rapport aux calculs précédents?
Non, cette valeur peut-être assez importante et supérieure à Fp ou Fg. Exemple pour le scanner ou on peut trouver Fs > Fg

Citation :
D'autre part, si l'on considère qu'un local attenant doit être en zone public, la valeur de Hmax ne peut être que 0,02 (soit 80µSv par mois / 4 semaines = 20 µSv, soit 0.02 mSv par semaine). Où me trompe-je?
Effectivement, que tu prennes les valeurs du CDT ou de l'arrêté zonage, la valeur pour une zone publique est 0,02 mSv/sem

Bon weekend à tous! cheers
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Fred
Homme-canon
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme NF C15-160 Mars 2011   Ven 25 Oct 2013 - 21:32

Bonsoir,
SheepeR a écrit:

Citation :
Par ailleurs, peut-on considérer que le rayonnement de fuite soit insignifiant par rapport aux calculs précédents?
Non, cette valeur peut-être assez importante et supérieure à Fp ou Fg. Exemple pour le scanner ou on peut trouver Fs > Fg
  (voui, je sais, je l'aime bien celui là...)
Fg, c'est le rayonnement de fuite. Vis à vis de la norme, il est relativement faible comparé au faisceau primaire (Fp) (ce qui est normal). De ce fait, pour le calcul du dimensionnement d'une paroi soumise à du primaire, on ne prend en considération de la facteur Fp.
Suivant les dimensions de la salle et l'emplacement du foyer du tube en position extrême, le Fg peut être égal voir supérieur au faisceau diffusés (Fs). De ce fait, il faut prendre en considération ces deux facteurs (Fs et Fg) pour des parois soumises à du diffusé.

_________________
Fred :pig:
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Fred
Homme-canon
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme NF C15-160 Mars 2011   Ven 25 Oct 2013 - 21:50

Domino a écrit:
Il me semble que les nouvelles installation doivent répondre à la norme actualisée dès 2014?
Je surfe sur le sujet :
la nouvelle norme est d'application obligatoire le 01/01/2014. Par contre, comme l'a très bien dit notre Belle Scully, une installation neuve peut être conçue suivant les anciennes normes jusqu'au 01/01/2016. Un document de conformité de l'installation de radiologie aux normes de la série NFC 15160 (dans le médical, NFC 15160 de Novembre 1975 & NFC 15161 de Décembre 1990) devra être "édité".
Je dirais même plus, à partir du 1er janvier 2014, toutes les installations de radiologie (tous corps d'états confondus) devront être accompagnées soit d'un document de conformité aux normes de la série NFC 15160 de Novembre 1975, soir d'un rapport de vérification de la conformité à la norme NFC 1516 de Mars 2011.....
Cela nous promet des jours heureux Suspect 

_________________
Fred :pig:
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Fils de Poulain
Funambule
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme NF C15-160 Mars 2011   Sam 26 Oct 2013 - 9:15

Citation: Mais n'y a-t-il pas une erreur dans la formule du diffusé (Fs si j'ai bien compris...) ou réapparait "a" qui n'appartient, si je suis bien, au calcul du rayonnement primaire? Ne faut-il pas le remplacer par "d"? La formule de Fs utilise "b" et "d", pas de "a" à l'horizon! a écrit:
Je suis rassuré. Il s'agit donc d'une coquille qui s'est glissée dans la version PDF que j'ai consultée.

@ Fred: Si une installation neuve répond à l'ancienne norme, devra-t-elle évoluer en 2016 ou pourra-t-elle rester en l'état? A investir, que ce soit définitif...

Par ailleurs, si l'on dispose un rétroalvéolaire à 2,50 m de chaque paroi, il n'est pas nécessaire de "plomber" celle-ci. Ai-je bien compris?
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Diabolo
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme NF C15-160 Mars 2011   Sam 26 Oct 2013 - 9:44

- évolution en 2016 NON : ce qui souscrit en tant qu'ancienne ou installation neuve d'avant 2016 à l'ancienne norme reste valide ensuite

- 2,50 m "DE LA SOURCE" en position de tir ( en gros 2,10 m du centre de la têtière )

- distance ne concernant que l'exemption de protection qui en decoule pour les PORTES uniquement
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Scully
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme NF C15-160 Mars 2011   Sam 26 Oct 2013 - 10:49

Diabolo tu peux préciser ton dernier tiret ?
Pour les 2.5 m tu parles de la NF C15163 ?
Dans la nouvelle les calculs sont obligatoires ...

Quelqun peut il confirmer avec certitude que par "installation" on doit bien comprendre salle ? En clair si la salle dispose d un certificat de conformité à une "ancienne" norme et que le générateur est changé aprèsle 01/01/2016 à quelle norme doit on se conformer ? Si quelqun a une vraie réponse et pas juste une prière ou supposition ...
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Diabolo
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme NF C15-160 Mars 2011   Sam 26 Oct 2013 - 11:18

pour mon dernier tiret, je parle évidemment de l'ancienne norme

la mention " 2,50 m " n'étant écrite à aucun endroit dans la NN

pour ta question suivante, c'est le genre de question écrite à poser à l'ASN , dans les conf's et directement

à eux d'expliquer leur fichue approximations de language
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Scully
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme NF C15-160 Mars 2011   Sam 26 Oct 2013 - 11:29

Pour les 2.5 m , la précision était utile car je pense que la question de Fils de Poulain concerne la NN.

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Fils de Poulain
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme NF C15-160 Mars 2011   Sam 26 Oct 2013 - 11:30

- distance ne concernant que l'exemption de protection qui en decoule pour les PORTES uniquement a écrit:
Oui, ma difficulté, c'est que j'ai en projet un cabinet dentaire 'open space" avec parois vitrées pour un apport de lumière et une meilleure coordination dentiste/assistante...

Je lui ai demandé de prévoir dans son devis des vitres équivalent 0,5 pb. Mon calcul est-il exact?
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Fils de Poulain
Funambule
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme NF C15-160 Mars 2011   Sam 26 Oct 2013 - 11:34

Il me reste un petit mois pour peaufiner tout cela, le choix du matos sera fait lors de l'ADF.
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Scully
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme NF C15-160 Mars 2011   Sam 26 Oct 2013 - 12:16

Tu as une AD de l autre côté de la paroi : ton lieu est donc occupé. Soit tu plombes à 0,5. Soit tu justifies du non plombage.
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Fils de Poulain
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme NF C15-160 Mars 2011   Sam 26 Oct 2013 - 13:18

Dans le doute, je fais plomber.
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domH
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme NF C15-160 Mars 2011   Jeu 31 Oct 2013 - 9:41

Scully a écrit:
Diabolo tu peux préciser ton dernier tiret ?

Quelqun peut il confirmer avec certitude que par "installation" on doit bien comprendre salle ? En clair si la salle dispose d un certificat de conformité à une "ancienne" norme et que le générateur est changé aprèsle 01/01/2016 à quelle norme doit on se conformer ? Si quelqun a une vraie réponse et pas juste une prière ou supposition ...
C'est pas ça ? Annexe de l'Arrêté du 22 août 2013 portant homologation de la décision n° 2013-DC-0349 de l'Autorité de sûreté nucléaire du 4 juin 2013 :

Article 7

"Les installations mises en service avant le 1er janvier 2016 qui répondent simultanément à la norme NF C 15-160 dans sa version de novembre 1975 avec son amendement A1 de septembre 1984 et aux règles particulières, selon le domaine considéré, fixées par les normes complémentaires NF C 15-161 de décembre 1990, NF C 15-162 de novembre 1977, NF C 15-163 de décembre 1981 avec son amendement A1 d'avril 2002 et NF C 15-164 de novembre 1976 sont réputées conformes à la présente décision dès lors qu'elles restent conformes à ces normes."

Article 8

"Pour les locaux où sont réalisés des actes et procédures interventionnels radioguidés mis en service avant le 1er janvier 2016 et non conformes aux exigences mentionnées aux articles 3 et 7, une évaluation des niveaux d'exposition dans les zones attenantes aux locaux doit être réalisée, dans les conditions d'utilisation des appareils les plus pénalisantes.
Les résultats de cette évaluation sont consignés dans un rapport présentant les conditions d'utilisation des appareils en prenant en compte les paramètres de calcul, le protocole des mesures réalisées, les résultats de ces mesures.
L'évaluation est réalisée avant le 1er janvier 2017 par l'Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire ou un organisme agréé par l'Autorité de sûreté nucléaire en application de l'article R. 1333-95 du code de la santé publique.
Lorsque le rapport établit que les niveaux d'exposition évalués dans les zones attenantes ne sont pas conformes à ceux fixés par l'arrêté du 15 mai 2006 susvisé, l'installation doit être mise en conformité avec les exigences de l'article 3 au plus tard le 1er janvier 2017. Lorsque ces niveaux d'exposition sont conformes à ceux fixés par l'arrêté du 15 mai 2006, l'installation est dispensée de l'application des dispositions de l'article 3 sous réserve des dispositions de l'alinéa ci-dessous.
Les exigences relatives à la signalisation mentionnées au paragraphe 1.1.2.2 de la norme NF C 15-160 dans sa version de mars 2011, modifiées et complétées par les prescriptions générales et relatives au domaine médical, définies aux paragraphes 1 et 4 de l'annexe à la présente décision, sont applicables au plus tard le 1er janvier 2017 à toutes les installations mentionnées au présent article."
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Domino
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme NF C15-160 Mars 2011   Jeu 31 Oct 2013 - 13:49

bonjour à tous
lors de la réunion RP de 2 juillet à Caen qui concernait la NN
"Installations comportant des appareils électriques (HT inf ou égale à 600kV) destinés à émettre des RX, mobiles ou non, utilisés à poste fixe ou couramment dans un même local
_ Nouvelles installations : obligatoire
_ Possible pour les installations déjà en service
_ appliquable à toutes les installations quelque soit leur usage

Toute modification des paramètres de calcul d'une installation existante donne lieu à une modification du rapport de conformité, soit à l'ancienne version, soit au nouveau référentiel


Locaux non conformes ou sont réalisés des actes de procédures interventionnelles radioguidés NN1.1.17"



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Scully
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme NF C15-160 Mars 2011   Jeu 31 Oct 2013 - 15:31

Bien sûr Dominique que je connais ce texte Wink. Ma question est justement de savoir ce que recouvre le terme "installation" :
- La salle ?
- La salle et/ou le générateur ?
En clair, j'ai une salle conforme, je change le générateur, que se passe-t-il ?
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Domino
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme NF C15-160 Mars 2011   Jeu 31 Oct 2013 - 15:56

l'installation c'est la salle et le générateur "équipement radiologique avec tous les moyens necessaires à l'utilisation prévue"
Si tu changes le générateur, tu changes les paramètres de calcul et donc utilisation de l'ancienne ou la NN avec rapport de conformité et vérification par mesures en présence de milieu diffusant Le problème c'est si tu n'est pas en zone public derrière les parois de ta salle, le zonage étant prépondérant sur la norme.

_________________
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Diabolo
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme NF C15-160 Mars 2011   Jeu 31 Oct 2013 - 16:50

Fils de Poulain a écrit:
Oui, ma difficulté, c'est que j'ai en projet un cabinet dentaire 'open space" avec parois vitrées pour un apport de lumière et une meilleure coordination dentiste/assistante...

Je lui ai demandé de prévoir dans son devis des vitres équivalent 0,5 pb. Mon calcul est-il exact?
C'était une bonne partie de mon intervention avec Frederic Garnier lors du dernier congrès de la SFRP

les dentistes ont besoin de lumière pour travailler

et les radiologues n'ont que des salles aveugles et se plongent dans l'obscurité pour interpreter leurs clichés

on tombe dans l'absurde avec cette NN

mais bon tout le monde avec une teinte "blanc lavabo" ca ne me derange pas ......
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domH
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MessageSujet: Re: Nouvelle norme NF C15-160 Mars 2011   Jeu 31 Oct 2013 - 17:45

Scully a écrit:
Bien sûr Dominique que je connais ce texte Wink.

En clair, j'ai une salle conforme, je change le générateur, que se passe-t-il ?
J'aurais tendance à lire ça de la façon suivante :

- je suis conforme à l'ancienne norme, c'est bon... sauf si :
- je fais de l'interventionnel ET je ne satisfais pas à l'arrêté zonage du 15 mai 2006. Là c'est clair, faut payer.

Dom
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