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 gamme d'energie

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AuteurMessage
lcx2007
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: gamme d'energie   Jeu 24 Oct 2013 - 15:52

Bonjour,
Pourquoi n'existe t-il pas de rayonnement alpha de 100keV? ou de beta de 5MeV?
Merci
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: gamme d'energie   Jeu 24 Oct 2013 - 16:40

Pour les alpha, notamment, parce que la plupart des émetteurs alpha libèrent entre 3 et 9 MeV d'énergie (variation de masse avant -après), 5 MeV en moyenne pour la plupart.

l'essentiel de cette énergie libérée se retrouve sous forme d'énergie cinétique de la particule alpha.
Si certains noyaux fils absorbaient une grande partie de l'énergie libérée, les particule salpha pourraient avoir de faibles valeurs. Or la plupart du temps les noyaux fils absorbe de faible quantité d'énergie, entre 10 et 150 keV en gros, quasiment jamais au dessus de 1 MeV.

Donc les particules alpha ne peuvent pas avoir d'énergie de l'ordre de 1 MeV (à la naissance)

Pour les émetteur bêta de périod elongue, l'énergie libéree en moyenne est plutôt de l'ordre du MeV. Il doit cependant exister moultes émetteurs bêta de très faibles périodes qui libèrent beaucoup plus d'énergie, avec des énergies maximales bien supérieures au MeV.

En cherchant on devrait en trouver

Cordialement
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Lukkant
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: gamme d'energie   Jeu 24 Oct 2013 - 16:43

En feuilletant mon Delacroix : 4917 Kev pour le Cl-38
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: gamme d'energie   Jeu 24 Oct 2013 - 16:44

Et la période du Cl 38, svp?
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Lukkant
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: gamme d'energie   Jeu 24 Oct 2013 - 17:01

37,2 minutes , désolé
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: gamme d'energie   Jeu 24 Oct 2013 - 17:12

Bonsoir
On a d'ailleurs eu la surprise d'en voir à Fukushima et bien après le 11 mars 2011 !
Et on s'est posé la question de son origine (les japonais surtout).
http://www.forum-rpcirkus.com/t1768-le-cas-du-chlore-38

KLOUG
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: gamme d'energie   Jeu 24 Oct 2013 - 17:12

C'est pas 1 ms, mais c'est pas non plus 30 ans. Pour ma part ça reste une période courte
merci encore
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Lukkant
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: gamme d'energie   Jeu 24 Oct 2013 - 17:26

Désolé , j'avais lu trop vite compris le contraire plus haut ( longue période => grande énergie )

C'est clairement une période courte, voire très courte.
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: gamme d'energie   Jeu 24 Oct 2013 - 19:32

Justement, le principe est l'inverse : grande énergie libérée <=> courte période

En général, avec toujours de ci de là des contre-exemples

Et à propos de contre exemples, on peut trouver parmi les émetteur alpha des énergies libérées (Q alpha) assez faible chez les "mi-lourds", du genre Samarium 143..., avec à l'inverse de très longues périodes





Bonsoir
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lcx2007
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: gamme d'energie   Jeu 23 Jan 2014 - 16:59

Bonjour à tous,

Je relance ce post car je n'ai pas compris la réponse de gluonmou :
Si certains noyaux fils absorbaient une grande partie de l'énergie libérée, les particule salpha pourraient avoir de faibles valeurs. Or la plupart du temps les noyaux fils absorbe de faible quantité d'énergie, entre 10 et 150 keV en gros, quasiment jamais au dessus de 1 MeV.

Merci
emmanuelle
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Domino
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: gamme d'energie   Jeu 23 Jan 2014 - 17:37

bonjour,
L'atome père = atome fils +alpha+ E
E=3 à 9 Mev
L'atome fils absorbe très peu d'énergie et laisse quasi tout à alpha sous forme d'énergie cinétique
On aura donc pas d'alpha en dessous de 1 Mev

_________________
l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: gamme d'energie   Jeu 23 Jan 2014 - 17:40

Je précise donc :
Un noyau de nature donné libère toujours la même quantité d'énergie lorsqu'il se libère (c'est de la masse qui disparait)

par exemple 5637 keV pour l'Am241.
Dans le cas où le noyau n'absorbe pas (comme une éponge) de l'énergie, l'énergie libérée se partage entre la particule alpha (5544 keV) et le noyau de Np237 tout neuf( 5637-5544=93 keV), sous forme d'énergie cinétique

Si le noyau absorbe de l'énergie (comme un objet qui absorbe de la "chaleur"), énergie qui sera restituée à terme sous forme de gamma (ou EC), alors il y a moins d'énergie à se partager entre l'alpha et le Np.
Si le noyau absorbe 59 keV (cas le plus fréquent), on a encore un alpha de 5486 keV



Donc si vous voulez un alpha de faible énergie, il faudra que le noyau absorbe une grande quantité d'énergie. par exemple s'il absorbe 3000 keV, vous aurez un alpha de  2594 keV.
Oui mais voilà, le Np 237, au moins dans ce mécanisme, n'absorbe pas de telle quantité

Gluonmou
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: gamme d'energie   Jeu 23 Jan 2014 - 17:41

Nous nous sommes croisé
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gamme d'energie
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