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 fontaine au radium

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MessageSujet: fontaine au radium   Lun 25 Nov 2013 - 12:31

bonjour,
ayant discuté un peu radioactivité avec mes élèves, demain une d'elle m'apporte une fontaine au radium dont sa grand-mère veut se débarrasser ...elle me la donne!
je vais donc apporter toute ma batterie de radiamètre pour mesurer l'activité,...
mais puis-je la garder en démo, ou y t-il une loi qui stipule de la remettre à l'Andra? bref, quelle quantité de radium ça pouvait bien contenir? a t-il migré?
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MessageSujet: Re: fontaine au radium   Lun 25 Nov 2013 - 13:08

Bonjour
En principe et si elle est "chargée" en radium, le mieux serait de la remettre à l'ANDRA.
S'il n'y a rien dedans tu peux la garder en démo.
A faire une vérification d'absence de contamination.
Je n'ai pas en tête la valeur en activité mais c'était de l'ordre du millicurie.
Nous avons mesuré sur certaines fontaines de l'ordre de 1 à 2 mGy/h au contact de l'objet.
KLOUG
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MessageSujet: Re: fontaine au radium   Lun 25 Nov 2013 - 15:59

merci Kloug!
je vais y aller avec des gants et des pincettes!!!Suspect 
et suivre tes conseils...
à suivre...
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MessageSujet: Re: fontaine au radium   Mar 26 Nov 2013 - 19:20

ça y est, j'ai la fontaine! vu son âge, elle est en très bon état(acier inox ou chromé) avec un beau coffret en bois recouvert d'une "peau bleue " et velours intérieur...
elle est encore radioactive: avec tous mes radiamètres, au contact du point le plus chaud: environ 7us/h, et avec le Monitor4 qui détecte l'alpha,plutôt 18 us/h...je pense donc à une migration du radium et improvise un frottis avec un kleenex humide. je collecte sur le corps de la fontaine:1 us/h.. et sur le couvercle de la boite:idem...bon c'est pas énorme, mais quand même.J'ai décidé de la garder en lieu sûr pour démo (les élèves m'ont massivement demandé un exposé au lycée sur la radioactivité:pas de pb! et pourquoi pas, un peu de pub pour le livre de Kloug...
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MessageSujet: Re: fontaine au radium   Mar 26 Nov 2013 - 19:32

Merci merci
KLOUG
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MessageSujet: Re: fontaine au radium   Mar 26 Nov 2013 - 20:26

de rien!Wink 
j'ai oublié de dire que la surface de frottis était d'environ 4 cm2
bref, je peux garder ce truc sans trop de risques?
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: fontaine au radium   Mar 26 Nov 2013 - 20:38

Oui !
Sans risque particulier.
Mais chut.... Personne n'a entendu hein ??
KLOUG
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Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: fontaine au radium   Mar 26 Nov 2013 - 20:41

Pour les frottis, c'est plutôt à sec pour de l'alpha, et puis en c/s c'est plus significatif qu'en débit de dose...

_________________
Fred :pig:
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Invité
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MessageSujet: Re: fontaine au radium   Mar 26 Nov 2013 - 21:36

oui Fred, je sais, mais je ne suis pas un pro, j'ai fait ça à la sauvette,histoire d'avoir une idée!
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Lukkant
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: fontaine au radium   Mer 27 Nov 2013 - 16:02

Je rappelle quand même que la fontaine au Radium est en fait un émanateur de radon.
Le joli velours est peut être bien contaminé en Pb-210 . Le stockage de cette source devra se faire sans qu'elle soit confinée, pour que la radioactivité puisse bien s'échapper.

La possession d'un contaminamétre qui donne des c/s ou des Bq voir des Bq/cm² me semblerait une bonne chose, surtout si des élèves mineurs s'en approchent.

Sinon , si ca intéresse les élèves , il y a quelques ressources ici : http://www.dechets-radioactifs.com/kit-enseignant.html
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Invité
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MessageSujet: Re: fontaine au radium   Mer 27 Nov 2013 - 17:09

Bonsoir
Une mesure avec un radiamètre avec sonde alpha bêta serait mieux.
A priori s'il reste du radium c'est à l'état de traces et donc une activité relativement faible.
Une petit vérif pour la forme...
KLOUG
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Invité
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MessageSujet: Re: fontaine au radium   Mer 27 Nov 2013 - 18:34

pas de soucis, les élèves seront à distance...et je stocke dans un garage aéré, loin du cadre de vie.
je n'ai pour l'alpha que le monitor 4 avec un tube lnd 712 à fenêtre de mica...et pas les moyens actuellement de mettre 1000 € ou plus dans un appareil "pro"
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Lukkant
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: fontaine au radium   Mer 27 Nov 2013 - 21:13

oliv238 a écrit:
pas de soucis, les élèves seront à distance...et je stocke dans un garage aéré, loin du cadre de vie.
je n'ai pour l'alpha que le monitor 4 avec un tube lnd 712 à fenêtre de mica...et pas les moyens actuellement de mettre 1000 € ou plus dans un appareil "pro"
Je ne sais pas ce que vaut le monitor 4 et son tube , mais si ce n'est pas efficace, vous n'avez pas non plus les moyens d'avoir une fontaine chez vous.

En utilisation normale la pastille de Radium est coincée dans la fontaine est n'en sort pas ( seul le radon sort).
Avec une pastille intègre le Ded est en gros d'1 mSv/h.


La votre a un ded de 17 µSv/h. Je vois deux explications :
- votre appareil de mesure est endommagé
- la pastille de radium est endommagé ( une partie peut sortir de la fontaine et la contaminé ), voir plus présente.


Si vous n'avez pas de contaminametre qui vous permettent de vérifier la non contamination de la fontaine, c'est une mauvaise idée de la garder.


Attention , vous n'avez pas le droit de la transporter sur la route.


Je suis rabat joie , mais je pense qu'il y a beaucoup d'autres objets radioactifs qu'ont peut trouver "facilement" (montre , réveil, minerai, email, ouraline, électrode de soudure, manchon camping gaz, détecteur incendie ), et qui sont beaucoup plus inoffensifs que la fontaine.

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Invité
Invité



MessageSujet: Re: fontaine au radium   Mer 27 Nov 2013 - 21:42

j'ai des réveils, des uranifères...je ne pense pas que mon appareil soit endommagé(j'ai testé avec radex 1706, et radrate, les résultats sont cohérents).il me reste un dosimètre opérationnel apvl mais avec, pas d'alpha...néanmoins je vais faire le test. j'ajoute que dans la boite se trouve un tuyau de caoutchouc qui servait à remplir???il est radioactif bien sûr!
je ne prendrai pas de risques, si les mesures veulent dire qu'il y a eu migration, je le remets à l'andra
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Gnaf
Acrobate
Acrobate



MessageSujet: Re: fontaine au radium   Jeu 28 Nov 2013 - 8:13

Une fontaine est typiquement un objet non scellé et potentiellement contaminant, peu justifiable de surcroît, même si l'histoire explique sa présence dans le "public". Donc l'Andra, c'est pas mal...
Les objets que cite Lukkant sont pour la plupart moins disséminants. Les manchons, à condition d'être à la fois anciens et non utilisés sinon ils sont trop friables.
Quant aux détecteurs de fumée, ils ont toujours été interdits en France à l'installation en parties privatives donc à la vente aux particuliers, contrairement à la plupart des pays où on les trouvait et les trouve encore (USA) au supermarché. Cette différence fait qu'il y a en quelques-uns "illégaux" en habitation, l'anglais ayant ramené son détecteur étant un grand classique du genre. Mais ils sont toujours à rendre aux fournisseurs, jamais à garder. Et à rendre vite pour profiter du fait que les filières fonctionnent...
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honnetehomme
Acrobate
Acrobate



MessageSujet: Re: fontaine au radium   Ven 29 Nov 2013 - 9:55

@ Oliv38 : Je ne me fierais pas aux mesures en sieverts de compteur geigers grand public car normalement il me semble (au moins pour ces appareils) que les mesures en sieverts se font uniquement sur les gamma (donc à distance et non pas au contact pour ne pas compter les beta et alpha). D'autre part ces compteurs geigers sont étalonnés pour du CS 137. Le profil des émissions du radium diffère probablement de celle du césium.

Je ne comprends d'ailleurs toujours pas l'intérêt pour un compteur geiger d'afficher uniquement des sieverts, car la seule mesure fiable qu'ils peuvent donner sont des CPM/CPS, le reste étant extrapolé. Le monitor 4 permet je crois d'afficher des CPS ?
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Lukkant
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: fontaine au radium   Ven 29 Nov 2013 - 10:04

Je crois que la conversion du monitor 4 est assez "basique":

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Lukkant
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: fontaine au radium   Ven 29 Nov 2013 - 10:40

Avec :

J'en déduits que 1µSv/h=0.1=mR/Hr=100 CPM

Si les CPM sont des Coups Par Minutes, alors 100 CPM = 1,7 Cps

Donc la mesure du frottis donnait 1,7 Cps .
Apres tout dépend du Bdf, et si il s'agissait d'une mesure Alpha, béta ou les deux
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Invité
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MessageSujet: Re: fontaine au radium   Ven 29 Nov 2013 - 12:22

bonjour,
oui, les appareil "grand publics" ne valent pas les "pro"...mais ça peut déjà donner une idée...maintenant le jour où j'ai 2000 € à mettre dans un radiamètre n'est pas encore là...
je referai des mesures autres que celles prises à la sauvette et je vous les soumettrai.
mais pas avant le WE, et en prenant toutes les précautions...
ps: le bdf est en moyenne de 15 cpm avec le monitor4
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Thrr-Gilag
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: fontaine au radium   Jeu 13 Fév 2014 - 10:42

Un débit de dose de 7 µSv/h est cohérent avec ce qui est constaté sur ce genre d'objet.
De manière générale l'activité y est de 3,7 MBq environ.

Là où je suis plus circonspect c'est de donner la possibilité de manipuler un  objet dont on sait que par conception, il est fait pour libérer le radon, et donc de fournir un risque de contamination.

AMHA, il vaut mieux se contenter d'objet "fermés" pour ce genre de démonstration, type réveil ou montre par exemple. ça brille dans la nuit, et ça répond tout autant aux sondes d'irradiation.

Par retour d'expérience, n'oubliez pas non plus que vous ne serez pas éternellement à votre poste... et nombreux sont ceux qui oublient ce genre d'objet à leur départ. Vos autres collègues ne connaitront pas nécessaire la dangerosité / caractère radioactif de ce bel objet.
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aislynn
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: fontaine au radium   Jeu 20 Fév 2014 - 15:08

Je trouve ça quand même léger de récupérer ce type d'objet et le conserver dans un lycée.....

pour être intervenu plusieurs fois sur des déclenchements de portiques dus à ces fontaines, et pour être aussi intervenue dans des lycées pour inventaire de sources, quand on voit la difficulté et le cout pour les lycées pour s'en débarrasser....

d'ailleurs, vous n'avez pas un CRAB qui traine dans vos placards? c’était un appareil destiné aux lycées justement pour les démos de radioactivité
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Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: fontaine au radium   Jeu 20 Fév 2014 - 18:44

Et les coffrets panax...

_________________
Fred :pig:
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: fontaine au radium   Jeu 20 Fév 2014 - 19:34

Bonsoir
Les CRAB d'après une amie qui est prof de physique doivent être restitués au fournisseur !
C'est suite à une lettre de l'inspection d'académie.

Nota : premier message que j'arrive à écrire depuis plus d'une semaine.

KLOUG
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contaminatorfou2
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: fontaine au radium   Ven 21 Fév 2014 - 8:29

Kloug à écrit :



C'est vrai, tu nous as manqué !
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contaminatorfou2
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: fontaine au radium   Ven 21 Fév 2014 - 8:30

Tiens, deux mains gauches...

Kloug à écrit :
Nota : premier message que j'arrive à écrire depuis plus d'une semaine
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