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 Nettoyer une contamination corporelle externe

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Rikus
Saltimbanque
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MessageSujet: Nettoyer une contamination corporelle externe   Mer 11 Déc 2013 - 16:32

Bonjour les Klowns,

après moultes recherches infructueuses j'ouvre ce sujet afin de profiter de votre science. Ma problématique est la suivante : j'ai besoin d'un moyen de décontamination corporelle sans eau courante. Je suis ouvert à toutes propositions, que ce soit des lingettes bébé, de l'eau nettoyante pour bébé, un produit industriel dédié, etc.

Quelques explications pour situer le contexte. Je suis sur une INB d'EDF, et contrairement aux autres nous n'avons plus de lavabos avant les portiques de contrôle C2 Argos. Pour des raisons pratiques il faut que nous puissions assurer nous-même une décontamination d'un travailleur déclenchant au portique (en cas de faible contamination), mais comme dit précédemment nous n'avons pas d'eau courante à disposition.

Niveau RN nous avons deux spectres distincts dans nos installations, l'un principalement Ni63, Tc99 et Co60 pour les bêta et Am241 et Pu238 pour les alpha, l'autre principalement Tc99 et Cs137 en bêta, un peu Am241 pour les alpha.

J'attends vos suggestions, merci d'avance.


Rikus
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MessageSujet: Re: Nettoyer une contamination corporelle externe   Mer 11 Déc 2013 - 17:00

Bonjour
Rikus a écrit:
Quelques explications pour situer le contexte. Je suis sur une INB d'EDF, et contrairement aux autres nous n'avons plus de lavabos avant les portiques de contrôle C2 Argos. Pour des raisons pratiques il faut que nous puissions assurer nous-même une décontamination d'un travailleur déclenchant au portique (en cas de faible contamination), mais comme dit précédemment nous n'avons pas d'eau courante à disposition.
Il me semblait que la politique d'EDF était JUSTEMENT d'identifier toutes les contaminations et de faire procéder au lavage APRES le portique C2...
Si vous "nettoyer" vos intervenants avant, EDF perd la trace des contaminations sur les différents chantiers et n'a pas la garantie que cette contamination s'est disséminée entre le chantier et votre lieu de lavage.
S'il y a des klowns "électriciens de france" ou travaillant pour lui ils donneront peut-être un autre point de vue. Et ce sera celui-là qui risque d'être meilleur que le mien.
KLOUG
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Rikus
Saltimbanque
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MessageSujet: Re: Nettoyer une contamination corporelle externe   Mer 11 Déc 2013 - 17:10

Merci pour cette réponse rapide !

Je précise que je suis PCR au sein d'un SPR EDF ! Ma demande vient en anticipation d'un changement de procédure sur le traitement des personnes contaminées. Ces décontaminations "locales" seront faites par le SPR a priori en fonction de l'endroit contaminé, de la quantité de contamination et de sa nature. Néanmoins il existe déjà actuellement des nettoyages réalisés en zone contrôlée suite à un déclenchement C2.

Ma demande porte bien sur les solutions potentielles de décontamination car nous en aurons besoin prochainement. Le souci c'est que je ne trouve aucune étude sur l'efficacité réelle de tel ou tel moyen de décontamination corporelle.
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Invité
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MessageSujet: Re: Nettoyer une contamination corporelle externe   Mer 11 Déc 2013 - 17:16

Bonsoir
Ah bon je comprends mieux donc.
Alors les études pratiques de ce type, j'ai l'impression qu'il n'y en a pas beaucoup.
Peut-être des documents anciens mais rien de récent au moins dans les documents que je vois passer.
Allez voir (sans aucune garantie) sur le site de la revue "radioprotection" en utilisant des mots clés comme décontamination corporelle.
http://www.radioprotection.org/action/displayJournal?jid=RAD
KLOUG
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Klax
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MessageSujet: Re: Nettoyer une contamination corporelle externe   Mer 11 Déc 2013 - 19:27

Hello,

alors je ne sais pas s'il y a des études sur le sujet, par contre, je peux te dire ce que j'ai vu :
  • le tarlatane : appliquer une bande sur la contamination, enlever, recommencer 2 ou trois fois puis recontroler. Ne pas appliquer la même bande plusieurs fois. Et non, le tarlatane n'arrache pas les poils...
  • la lingette bébé : c'est tout doux et on sent tout bon après
  • le gel désinfectant sans eau : picote un peu, mais efficace


Ces moyens n'étaient pas tracés dans une procédure et semblaient plus proche de la pratique de site via l'expérience du gardien de vestiaire que de bonnes pratiques SPR...

klax

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Rikus
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MessageSujet: Re: Nettoyer une contamination corporelle externe   Jeu 12 Déc 2013 - 10:05

@KLOUG : merci pour le lien, malheureusement je n'ai rien trouvé. Par contre en fouillant un peu le web je suis tombé sur des procédures de décontamination corporelle sur le site Radiation Emergency Medical Management lié au Département de la Santé et des Services Sociaux des USA ^^

http://www.remm.nlm.gov/ext_contamination.htm


@Klax : je ne connaissais pas le coup de la tarlatane, par contre je viens d'essayer à l'instant et j'ai perdu quelques poils du bras !   Mad*

Actuellement nous proposons des lingettes "pour vieux" (sic) pour passage sur le visage au bon vouloir des intervenants, après le contrôleur C2, pour éliminer d'éventuelles traces de contamination labile inférieures au seuil de détection. Nous suspectons une potentielle accumulation de micro-traces de conta, et sachant que la plupart des intervenants font 4 entrées /jour en ZC ça peut vite devenir pénalisant.


Je pense que, faute de mieux, nous allons partir sur des lingettes + éventuellement de l'eau nettoyante pour bébé. Si seulement nous avions conservé eau courante et savon... le pire c'est qu'avant il existait une douche côté Zone Contrôlée...
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Gally
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MessageSujet: Re: Nettoyer une contamination corporelle externe   Jeu 12 Déc 2013 - 10:11

Les lingettes désinfectantes pour masques.
Par contre, si vous vous êtes affranchis de l'eau courante, j'espère que le risque brûlure n'existe pas sur votre instal, parce que pour le lavage a grande eau....

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Klax
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MessageSujet: Re: Nettoyer une contamination corporelle externe   Jeu 12 Déc 2013 - 10:26

Citation :
@Klax : je ne connaissais pas le coup de la tarlatane, par contre je viens d'essayer à l'instant et j'ai perdu quelques poils du bras ! Mad*
mes excuses. mais rien à voir avec du sparadrap ? Ou le tarlatane que tu utilises est une gamme au dessus de tout ce que j'ai vu ?

Citation :
Actuellement nous proposons des lingettes "pour vieux" (sic) pour passage sur le visage au bon vouloir des intervenants, après le contrôleur C2, pour éliminer d'éventuelles traces de contamination labile inférieures au seuil de détection. Nous suspectons une potentielle accumulation de micro-traces de conta, et sachant que la plupart des intervenants font 4 entrées /jour en ZC ça peut vite devenir pénalisant.
je ne comprend pas un truc. Si le contrôle se fait après C2, tu risques d'avoir un nombre de "nettoyage" assez conséquent à faire et surtout, pourquoi ne pas envoyer tout le monde a la douche ou se laver les mains/visage après passage au portique ?
Autre point, tu bosses sur du démantèlement, c'est ça ? Dans ce cas les C2 utilisés sont toujours les anciens modèles ? Sinon je ne comprend pas non plus pourquoi ces nettoyages, les seuils étant déjà très bas.
Tu dis suspecter des micro-traces de conta, vous avez un taux de C3 qui a grimpé ?

Citation :
Si seulement nous avions conservé eau courante et savon... le pire c'est qu'avant il existait une douche côté Zone Contrôlée...
Oui, mais ça faisait plein d'effluents, et puis les intervenants se lavaient les mains, ne se les séchaient pas comme il faut, passer le C2 à l'aise, et déclencher ensuite au C3...

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Rikus
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MessageSujet: Re: Nettoyer une contamination corporelle externe   Jeu 12 Déc 2013 - 11:05

@Gally : le risque brûlure existe sur notre installation, nous avons énormément de travaux par points chauds, que ce soit de la découpe ou du soudage. En cas brûlure thermique nous avons du "Brulstop", en cas de brûlure chimique nous avons des douches de sécurité mobiles.


@Klax : je pense qu'il y a un modèle unique de tarlatane (avec étiquette PMUC), j'ai dû le coller un peu trop fort.

Concrètement, le lavage des mains et du visage est obligatoire en sortie de ZC, or la plupart des travailleurs ne le font pas. Il faut comprendre que beaucoup des intervenants se foutent pas mal de la RP et se déshabillent comme des porcs pour sortir de zone 30s plus tôt, alors le lavage obligatoire des mains et du visage... Du coup on a mis des lingettes, je n'aime pas ça c'est totalement anti-écologique, mais ça incite plus de personnes à se nettoyer.

Oui je suis sur le démantèlement, et nous avons des nouveaux C2 Argos, nous en étions d'ailleurs équipé avant la plupart des centrales nucléaires. Je sais que les seuils sont déjà très bas, mais suite aux nombreux et récurrents mouchages positifs un plan d'action a été mis en place et la mise à disposition de lingettes en fait partie... Je ne suis qu'éxécutant dans cette histoire   Wink
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Invité
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MessageSujet: Re: Nettoyer une contamination corporelle externe   Jeu 12 Déc 2013 - 11:54

Bonjour
Rikus a écrit:

Concrètement, le lavage des mains et du visage est obligatoire en sortie de ZC, or la plupart des travailleurs ne le font pas. Il faut comprendre que beaucoup des intervenants se foutent pas mal de la RP et se déshabillent comme des porcs pour sortir de zone 30s plus tôt, alors le lavage obligatoire des mains et du visage... Du coup on a mis des lingettes, je n'aime pas ça c'est totalement anti-écologique, mais ça incite plus de personnes à se nettoyer.
Je n'ose imaginer où ils peuvent mettre les mains, hein les filles !!   
Surtout si leurs mimines sont faiblement con - taminées  dehors et que le C3 ne déclenche pas.
KLOUG
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Klax
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MessageSujet: Re: Nettoyer une contamination corporelle externe   Jeu 12 Déc 2013 - 12:02

Ah oki, je comprend mieux...

y quand même toujours quelque chose qui me chiffonne... Le meilleur moyen pour sensibiliser un intervenant est de mettre un "flic" quelque part. Ici ce serait quelqu'un qui les envoie directement du C2 aux lavabos. De plus, si c'est une histoire de mouchage, il y a peut-être un autre problème à prendre en compte que la contamination surfacique...

En fait, ce qui me gène le plus, c'est que le plan d'action dans ce cas porte sur le traitement d'une éventuelle contamination afin de ne pas risquer le C3, plutôt que sur la prévention de cette même contamination. La lingette bébé ne résout pas le soucis et pour se laver avec, il en faut quelques unes. Il y a certainement quelques k€ à dépenser autrement...

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Rikus
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MessageSujet: Re: Nettoyer une contamination corporelle externe   Jeu 12 Déc 2013 - 12:09

Klax, la mise à disposition de lingettes au vestiaire froid n'est qu'un élément parmi d'autres, et ce n'est pas fait dans l'idée d'éviter les C3 car nous n'avons pas de déclenchements C3. Comme je l'ai dit les lingettes sont là pour d'éventuelles traces de contamination résiduelle en lieu et place du lavage "traditionnel" à l'eau et au savon.

Dans le cadre des mouchages beaucoup d'aspects sont regardés, notamment les phases de déshabillage, un nettoyage en profondeur de nos locaux...


KLOUG tu rigoles mais cet été on a eu de nombreux déclenchements C2 au niveau du caleçon   Very Happy   Les mains sales je sais où ils les mettent : autour de la clope, du café ou du sandwich...
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Gally
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MessageSujet: Re: Nettoyer une contamination corporelle externe   Jeu 12 Déc 2013 - 18:49

Moi ce qui me rend malade, c'est que nous rentrons tous du travail pour rejoindre notre famille. Fifilles pour Kloug  Laughing , minots pour d'autres.
C'est vrai quoi, un bon gros bisou au Pu, c'est bon pour la croissance!!!
D'accord avec Klax pour prévention d'abord, répression ensuite. A classer dans le même dossier que le chewing gum ou la négligeance sur les masques.
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