Forum technique de RadioProtection Cirkus

Le portail de la RadioProtection pratique et opérationnelle - www.rpcirkus.org
 
RP CirkusRP Cirkus  AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Partagez | 
 

 Encore un mythe

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Encore un mythe   Mer 11 Déc 2013 - 16:55

Après plus de 20 ans à prendre l'exemple du Césium 137  comme émetteur gamma monoénergétique pur pomme, voilà qu'en jettant un œil sur le Laraweb, je découvre avec stupéfaction en plein cours que le 661 keV n'est plus tout seul, mais s'accompagne désormais d'un petit compagnon à 283 keV avec une intensité ridicule de 0,006 %.


Fallait le voir quand même.
La fin d'une époque. M'avait déjà fait le coup avec l’yttrium 90
Du coup j'ai décrété en cours 20 mn de silence
Tant qu'à faire

Gluonmou
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Encore un mythe   Mer 11 Déc 2013 - 17:12

Hello
Gluonmou a écrit:
Du coup j'ai décrété en cours 20 mn de silence
Tant qu'à faire
Gluonmou
Non pas possible ?? !!!!  Very Happy Laughing tongue  humour au 87ème dégré
KLOUG
Revenir en haut Aller en bas
Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Encore un mythe   Mer 11 Déc 2013 - 17:25

Mon cher Kloug,

Je vois parfaitement ce que tu veux dire, et effectivement cela ne m'a pas coupé la chique pour autant.
mais déstabilisé je fus (un peu). Tu te rends compte, va falloir que je change la moitié de mes cours?

Moi qui pensait être un spécialiste reconnu du schéma de désintégration du Cs 137,tout de même bien  plus compliqué que celui du tritium.


Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Encore un mythe   Mer 11 Déc 2013 - 17:57

Ah bon, ouf !
Ben je crois qu'on va être plusieurs dans ce cas.
KLOUG
Revenir en haut Aller en bas
PEPEJY
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: Encore un mythe   Mer 11 Déc 2013 - 19:35

je viens de regarder la "chart of nucleide" du NNDC et effectivement le schema de désintégration du Cs-137 y a été modifié. je n'ai pas le même qu'il y a 2 ans!!!

La modif est donc assez récente!!!

PPJ

Revenir en haut Aller en bas
Klax
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Encore un mythe   Mer 11 Déc 2013 - 20:42

vous pensez que ça vaut le coup que l'on fasse une veille la-dessus et que l'on prévienne nos adhérents ?  lol! 

_________________
J'aime pas les matins...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.rpcirkus.org
Niko
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Encore un mythe   Mer 11 Déc 2013 - 21:19

Ha ben c'est ça de ne se référer qu'aux vieux grimoires Exclamation
Revenir en haut Aller en bas
http://www.rpcirkus.org/
contaminatorfou2
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Encore un mythe   Jeu 12 Déc 2013 - 8:43

Y'en a bien qui sont persuadés que le 137Cs est un émetteur gamma... alors !!!
Revenir en haut Aller en bas
http://ensosp.fr
Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Encore un mythe   Jeu 12 Déc 2013 - 9:07

Je sens repoindre là la légende du baryum
Revenir en haut Aller en bas
Gally
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: Encore un mythe   Jeu 12 Déc 2013 - 9:39

Message codé reçu :cap sur 283. Mais avec l'intensité affichée, j'ai peu qu'elle ne soit noyée dans le front Compton pour les plus visibles, et qu'elle n'apparaisse pas dans les taux de comptage plus faibles.

Malheureusement Conta (coucou !  cheers ), je suppose que toi aussi tu as du essayer de rendre au baryum ce qui est au baryum. Et ben sur site, c'est compliqué! Perso j'ai fait le tri: au boulot, c'est Césium, à la maison, c'est Baryum.
Revenir en haut Aller en bas
contaminatorfou2
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Encore un mythe   Jeu 12 Déc 2013 - 9:45

Excellent Gally ! mais perso j'ai aussi fait le tri :
Au boulot, c'est le grand chef qui décide si césium ou baryum (moins fatiguant...)
A la maison, c'est radioprotection de la piscine et doigts de pieds en éventail... lol!
Revenir en haut Aller en bas
http://ensosp.fr
Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Encore un mythe   Jeu 12 Déc 2013 - 17:57

Gally a écrit:
Mais avec l'intensité affichée, j'ai peu qu'elle ne soit noyée dans le front Compton pour les plus visibles, et qu'elle n'apparaisse pas dans les taux de comptage plus faibles.


Pour voir une telle intensité, il faut une mesure de compétition, genre très bas bruit de fond (par exemple tunnel de Modane) + anti-Compton+ temps de comptage de ouf (sans parler du plomb antique et tout et tout)

j'essaye d'avoir des infos. Pour enterrer le mythe avec un beau discours
Revenir en haut Aller en bas
Gally
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: Encore un mythe   Jeu 12 Déc 2013 - 18:41

parceque là, j'ai beau avoir mon épuisette à bétas et mes jumelles à photons, Anne, ma soeur Anne, je ne vois rien à l'horizon.
La dernière fois, Niko nous a sortis la 2MeV de son chapeau, encore plus fort, la 283 du Baryum, allez Niko, courage !!!

_________________
Croit fermement en l'aristocratie d'EM Forster.
Revenir en haut Aller en bas
Niko
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Encore un mythe   Ven 13 Déc 2013 - 14:32


C'est ca que tu voulais ma chère Gally?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.rpcirkus.org/
Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Encore un mythe   Ven 13 Déc 2013 - 16:04

Oui, mais ça c'est le spectre théorique d'émission. En réception ça doit être une autre affaire. Le 283 keV est dans le plateau Compton du 661.

En considérant des rendements du même ordre de grandeur (un facteur 2 ne changerai rien à l'affaire, on aurai 1 coup dans le pic à 283 keV pour 140 000 coup dans le pic du Césium.  La proportion de coup dans le plateau Compton dépend fortement de la taille du détecteur  :
4 fois plus d'effet Compton que d'absorption totale dans un détecteur de 85 cm3 par exemple et encore 2 fois plus dans un détecteur de 1000 cm3 .

Et même avec un  très gros détecteur , si l'on suppose de façon très optimiste un taux de production dans le plateau Compton 10 fois plus petit, ça fait encore 14000 Compton répartis de 0 à 480 keV, soit environ 300 évènement Compton par keV.



Comparé à 1 coup pour le 283 keV dans son pic, ça fait encore beaucoup

Donc il faut non seulement un gros détecteur , mais aussi et surtout un anti-Compton très efficace, et je ne connais pas les efficacités possibles de ce dispositif. mais là encore ça ne peut pas être du 100 %

D'ou ma curiosité pour savoir comment ce picouilloux de pic a pu être détecté (en plus fallait avoir envie d'aller le chercher)

Parce que depuis le temps que l'on mesure du Cs 137, on l'avait pô vu,

D'où ma curiosité, et en même temps mon admiration pour ce travail de bénédictin
Gluonmou
Revenir en haut Aller en bas
Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Encore un mythe   Ven 13 Déc 2013 - 18:10

Et voici l'inventeur de ce petit photon :



En 1996, l'article qui va avec :

Population of the 283 keV level of 137Ba by the beta decay of 137Cs

(au passage nous sommes rassuré, c'est bien le fils qui émet le photon)

Gluonmou
Revenir en haut Aller en bas
Gally
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: Encore un mythe   Ven 13 Déc 2013 - 18:53

Niko a écrit:

C'est ca que tu voulais ma chère Gally?

T'es très fort, rien à dire. bravo 
Quand à moi, avec mes faibles moyens, je vais continuer à discriminer le Cs de l'Am en faisant mes rapports d'intensité d'émission / surface nette sur les pics.
Ca marche pas trop mal...... Wink 
Pour la photo, lui il dit que c'est la fifille qui a la plus d'énergie.
Revenir en haut Aller en bas
Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Encore un mythe   Ven 20 Déc 2013 - 17:03

Bonjour,

On m'a transmis un article très intéressant sur ce sujet.
Comment fait -on pour le mettre en partage?

Gluonmou
Revenir en haut Aller en bas
Klax
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Encore un mythe   Dim 22 Déc 2013 - 16:26

On le transmet par mail à un des modérateurs Wink
klax

_________________
J'aime pas les matins...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.rpcirkus.org
 
Encore un mythe
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Québec : un mythe, le manque de main-d'oeuvre?
» Comment devient on un mythe?
» Pléiadiens mythe ou réalité ??
» La fourragère noire mythe ou réalité.......???
» Pouvoir des pierres, mythe ou realite ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum technique de RadioProtection Cirkus :: Un peu de théorie :: Physique nucléaire et radioactivité-
Sauter vers: