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 comment conaitre l'équivalent plomb de la "pierre" ?

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Diabolo
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MessageSujet: comment conaitre l'équivalent plomb de la "pierre" ?   Ven 20 Déc 2013 - 17:04

En l'occurence il s'agit de connaitre l'équivalence plomb d'une paroi d'épaisseur connue en Pierre de Tuffeau

y a t'il un utilitaire pour ce calcul ?

merci
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Invité
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MessageSujet: Re: comment conaitre l'équivalent plomb de la "pierre" ?   Ven 20 Déc 2013 - 19:00

Bonsoir
C'est plutôt proche de la craie
Merci wikipedia :
 craie micacée ou sableuse à grain fin, de couleur blanche ou crème parfois jaunâtre, et contenant quelques paillettes de mica blanc (muscovite). Elle est extraite de carrières dans des strates de l'ère secondaire au crétacé supérieur, étage turonien.
Et puis aussi :
http://www.tuffeau.com/p28,le-tuffeau-de-la-vallee-de-la-loire
La masse volumique apparente serait entre 1,3 à 1,5 g/cm3
Après il n'y a plus qu'à prendre la masse volumique du plomb.
KLOUG
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Niko
Homme-canon
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MessageSujet: Re: comment conaitre l'équivalent plomb de la "pierre" ?   Mer 8 Jan 2014 - 20:18

OK avec Kloug,
Si le   /   de la "craie" est le même que celui du plomb...

Niko.
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contaminatorfou2
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MessageSujet: Re: comment conaitre l'équivalent plomb de la "pierre" ?   Jeu 9 Jan 2014 - 11:43

A Chinon, ils doivent savoir...  dehors
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http://ensosp.fr
guezyo
Saltimbanque
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MessageSujet: Re: comment conaitre l'équivalent plomb de la "pierre" ?   Mar 1 Avr 2014 - 14:22

Bonjour, 

souvent je trouve sur des plans 50 cm de pierre, puis-je considérée cette largeur à une  équivalence de 0,5 mm en plomb

merci
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Diabolo
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: comment conaitre l'équivalent plomb de la "pierre" ?   Mar 1 Avr 2014 - 14:40

je vais peut être dire une grosse bêtise mais

la protection n'est elle pas à la base une question de "masse" voire de "masse volumique"

et dans la suite de ce raisonnement simpliste

50 cm de pierre pèsent ils autant que 0,5 mm de plomb ?
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Gluonmou
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MessageSujet: Re: comment conaitre l'équivalent plomb de la "pierre" ?   Mar 1 Avr 2014 - 18:37

C'est assez vrai si l'énergie des photons est assez élevé, disons > 800 keV, car c'est l'effet Compton qui est prédominant, et il est assez peu sensible à la nature élémentaire des matériaux (le Z)

Par contre pour des énergies plus faibles, c'est l'effet photoélectrique qui va faire la différence entre un matériau en Z faible et le plomb, et là les différences sont majeures.

Donc remplacer la pierre par le plomb au prorata des masses volumique est très risqué, d'autant que ces coefficients interviennent dans des exponentielles.

Pour donner une idée, à 100 keV 50 cm de béton c'est assez proche de 3 mm de Pb, alors qu'à 600 ces mêmes 50 cm keV sont équivalents à 2 cm  (à la louche à trou)

Cordialement

Gluonmou
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guezyo
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: comment conaitre l'équivalent plomb de la "pierre" ?   Jeu 3 Avr 2014 - 10:21

Bonjour Gluonmou, 

la nouvelle norme annonce pour une energie de 100 keV et pour 60cm de béton avec une densité de 2,3 g/cm² y a une équivalence de 0,5 mm de plomb
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: comment conaitre l'équivalent plomb de la "pierre" ?   Jeu 3 Avr 2014 - 10:40

C'est effectivement équivalent en termes d'atténuation (environ 30 µx dans les deux cas). Ce qui colle avec les 50 cm de béton et 3 mm de pb (en gros)

Sauf que pas de bol vers 100 keV le BU dans le plomb est 10000 fois plus grand que dans le béton

Comment cela se fais-ce?, Alors, me direz vous, que la diffusion COmpton dans le Pb est totalement masqué à cette énergie  par l'effet photoélectrique?

Ben justement, dans l'effet photoélectrique vous absorbez bien le photon incident, mais vous relarguez un photon X de fluorescence, qui est justement de l'ordre de 100 kEV (75 plus précisément)



Donc le photon progresse dans le plomb d'absorption en réémission, d'où des BU monstrueux, qui vont jusqu'à 10E13

Donc dans ces énergie là vaudrait mieux garder la pierre. En plus c'est plus sympa sur le plan architectural, et c'est moins toxique

Ci-dessous un graphe plus complet  de comparaison

ON PEUT PLUS METTRE D'IMAGE!! 

encore un truc de piratage? (endabuse.org?)


Gluonmou
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Gluonmou
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: comment conaitre l'équivalent plomb de la "pierre" ?   Jeu 3 Avr 2014 - 12:32

ça y est, c'est reviendu :
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comment conaitre l'équivalent plomb de la "pierre" ?
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