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 Labo de mesure de spectre alpha ?

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annelise
Trapéziste
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MessageSujet: Labo de mesure de spectre alpha ?   Jeu 23 Jan 2014 - 10:44

Bonjour,

Ma boite dispose de sources alpha Am-241, et nous aimerions connaître le spectre de ces rayons alpha (les certificats de calibration fournis avec les sources donnent uniquement le flux et l'activité des sources).
Je n'arrive pas à mettre la main sur un labo qui pourrait mesurer ce spectre.

En connaissez-vous ?

Merci d'avance pour votre aide Smile
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http://www.iroctech.com
SW
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Labo de mesure de spectre alpha ?   Jeu 23 Jan 2014 - 13:29

Bonjour,

Tu voudrais une mesure en spectrométrie alpha de tes sources d'Am-241 ?
Ce genre de choses est assez typique d'une source à l'autre, il s'agit de pics à ~ 5,4 MeV, l'Am-241 a 23 émissions dont 3 principales à :
5388.26 keV @ 1,66 %
5442.86 keV @ 13.23 %
5485.56 keV @ 84.45 %

Tes sources ont une forme particulièrement spéciale et tu voudrais voir si le spectre n'est pas déformé ?

@+
SW

_________________
- Are you sure you're missing an electron?
- I'm positive.
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MessageSujet: Re: Labo de mesure de spectre alpha ?   Jeu 23 Jan 2014 - 14:09

Bonjour
Au CEA nous avons des spectromètres alpha et je pense qu'à l'IRSN aussi.
Le laboratoire national Henri becquerel 
http://www.nucleide.org/
ou les services de radioprotection.
KLOUG
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annelise
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Labo de mesure de spectre alpha ?   Jeu 23 Jan 2014 - 14:19

Bonjour,

et merci pour vos réponses.
En fait, mon chef pense qu'il y a des impuretés sur nos sources alpha du fait de leur fabrication. Et comme nous utilisons ces sources pour irradier des composants électroniques, il veut connaître assez précisément le spectre de ces sources (pour savoir ce que nous faisons vraiment... et pouvoir répondre aux questions de nos clients).

Quant au laboratoire national Henry Becquerel, je n'arrive pas à les joindre (j'avais aussi trouvé ce labo sur internet). Auraient-ils une adresse email, Kloug, toi qui sais tout Smile ?
Et, question sûrement bête, quand tu parles des services de radioprotection, de quoi veux-tu parler exactement ?

Encore merci !
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MessageSujet: Re: Labo de mesure de spectre alpha ?   Jeu 23 Jan 2014 - 14:44

Voila
C'est parti en MP
KLOUG
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Gally
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MessageSujet: Re: Labo de mesure de spectre alpha ?   Ven 24 Jan 2014 - 13:41

Bonjour Anne lise,
Petite question au passage,les impuretés que tu soupçonnes sont elles potentiellement détectables par une spectro gamma classique ?
Au moins le 241Am n'est pas foutligamma. (Foultigamma: RN dont l'impression des raies d'émission gamma issues de Lara nécessite plus de deux feuilles de papier).

_________________
Croit fermement en l'aristocratie d'EM Forster.
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annelise
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MessageSujet: Re: Labo de mesure de spectre alpha ?   Lun 27 Jan 2014 - 17:11

Bonjour Gally,

Pour dire vrai, personnellement je ne soupçonne pas grand chose  Embarassed .
Mais je pense que mon chef parlait plus d'impuretés alpha...
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Gally
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MessageSujet: Re: Labo de mesure de spectre alpha ?   Lun 27 Jan 2014 - 18:41

Annelise, règle N°1 : ON A LE DROIT DE PAS SAVOIR!! (perso c'est très très très souvent aussi).
Ma remarque était plus dans le sens qui si vous soupçonnez des impuretés émettrices alpha, à l'issue de cette désintégration, il y aura probablement une émission gamma de désexcitation du fils.
Donc si vous avez possibilité de passer cette source en spectro gamma, et que vous voyez des raies d'émission gamma qui n'ont rien a faire là, vous pourrez déduire un éventuel intrus.

Ou alors j'ai riens compris au problème, se référer à la ligne 1.

_________________
Croit fermement en l'aristocratie d'EM Forster.
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Gluonmou
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MessageSujet: Re: Labo de mesure de spectre alpha ?   Lun 27 Jan 2014 - 20:09

Bonsoir Annelise,

Je m'avance un peu mais là où j'ai mon bocal  à moi il y a moyen de faire une petite spectro alpha.

ça devrait vous coûter une petite boite de chocolat (purée j'ai honte, j'avais dit qu'on arrêtait le choc...)  et l'obligation de papoter un peu. Nous on offre le caoua (trop bon avec le chocolat)


ça change beaucoup de chose si vous passer de 5000 MeV à 5500 mev par exemple?
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Gluonmou
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Labo de mesure de spectre alpha ?   Lun 27 Jan 2014 - 20:15

Elle fait quelle activité, votre source?
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annelise
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MessageSujet: Re: Labo de mesure de spectre alpha ?   Mar 28 Jan 2014 - 9:11

Bonjour,

@Gally : si si, tu as bien compris le problème ! C'est vrai qu'on pourrait utiliser un spectro gamma pour voir s'il y a des impuretés. Et ça éviterait d'obtenir des résultats très différents suivant le détecteur alpha utilisé...

@Gluonmou :Notre source fait 645Bq, sur un diamètre actif de 44mm. Mais en fait, cette source-là nous intéresse peu, dans le sens où ça fait plus de 10 ans qu'on fait des tests avec, et, si on ne connait pas le spectre de cette source, on peut facilement comparer les résultats des composants électroniques qu'on a testés avec.
Là où ça se complique, c'est que mon chef voudrait acheter 2 sources Am-241 de la même activité, et voudrait paralléliser des tests (pour répondre à la demande de plus en plus forte de nos clients). Le problème, c'est qu'à un moment ou un autre, il va bien falloir comparer les résultats ! D'où le besoin de savoir ce qu'émettent exactement nos futures sources, et le flux qu'elles ont...
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annelise
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MessageSujet: Re: Labo de mesure de spectre alpha ?   Mar 28 Jan 2014 - 9:13

Re,

En tout cas, Gluonmou, j'apprécie énormément ton offre  Very Happy .
Je pense qu'on devrait pouvoir trouver du chocolat, si besoin   bounce
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Gally
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MessageSujet: Re: Labo de mesure de spectre alpha ?   Mar 28 Jan 2014 - 19:31

annelise a écrit:
Bonjour,

 D'où le besoin de savoir ce qu'émettent exactement nos futures sources, et le flux qu'elles ont...
Coucou Annelise
Je réitère que je n'y connais rien en spectrométrie alpha. Comme j'ai l'esprit tordu, je vais retourner le problème.
Peux tu nous préciser les exigences qualité de tes client ? je suppose que c'est quelque chose comme : "garantissez nous que le flux auquel vous soumettez nos composants est toujours la même".

Le flux exact des sources neuves te sera fourni avec le certificat d'étalonnage de la source. Ce qui va changer les résultats cela va être le rendement de ton détecteur. Tu ne trouveras pas exactement le même flux qu'en labo de fabrication de sources.

Le top dans mon esprit tordu, ce serait de pouvoir faire remesurer ta vieille source avec le même détecteur que celui qui va étalonner les nouvelles, et tu organises un suivi de la qualité en montrant que la valeur mesurée dans ton atelier est cohérente avec la valeur ré étalonnée appliquée au rendement et aux conditions de mesure de ton détecteur.
Au prix ou vous allez acheter ces sources, peut être qu'un transhumance de l'ancienne est possible....

Si j'étais toi je choisirais le plan de Gluonmou, expert dans le domaine qui d'ailleurs pourra confirmer que je viens d'écrire de la crotte ? Là je suis dans le doute  Suspect
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Invité
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MessageSujet: Re: Labo de mesure de spectre alpha ?   Mar 28 Jan 2014 - 22:48

Bonsoir
Attention quand vous parler d'étalonnage. Il faut que le laboratoire soit dans la capacité de le faire.
Et que le détecteur qui mesurait la vieille source ait subi aussi une vérification périodique de l'étalonnage. A tiroir la situation... Surprised 
Sinon c'est un contrôle périodique.
A voir jusqu'où Annelise a besoin de cette précision.
KLOUG
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annelise
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Labo de mesure de spectre alpha ?   Jeu 30 Jan 2014 - 9:28

Salut Gally,

Bien souvent, nos clients veulent pouvoir comparer nos résultats aux leurs, faits en interne avec une autre source alpha.
Le problème, c'est qu'on n'arrive pas forcément à corréler les deux tests, ce qui pose la question de savoir quels résultats sont justes...
On voudrait donc se prémunir de ce genre de problème en connaissant précisément le flux de notre source, mais aussi son spectre. Apparemment, le flux est une donnée généralement communiquée dans le certificat d'étalonnage (j'ai quand même une ancienne source alpha dont on n'a pas cette donnée sur le certificat...), donc je pense qu'on va déjà faire avec ça, quitte à recalibrer la source de temps en temps.

Merci à tous, en tout cas, pour vos réponses !
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