Forum technique de RadioProtection Cirkus

Le portail de la RadioProtection pratique et opérationnelle - www.rpcirkus.org
 
RP CirkusRP Cirkus  AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Partagez | 
 

 Conversion cps -> Sievert

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
frisker
Acrobate
Acrobate



MessageSujet: Conversion cps -> Sievert   Jeu 27 Fév 2014 - 15:28

Bonjour à tous,

je cherche le moyen de convertir une mesure en "coups par seconde" en µSv.

J'ai bien trouvé une formule  : D = 1,372.10-4 N (Ep/Eip) µSv/h
Avec
N = nombre de coups,
Ep = énergie (Ev) du radioélément
Eip = énergie par pair d'ion (33,8 eV),

Ce qui m'a donné comme résultats  :

(MeV)cps :5102050100200500
C140,1563,26,312,731,7126,6126,6316,6
I1310,61012,424,849,5123,8495,2495,21238,0
Cs1370,51010,420,741,4103,5414,0414,01035,1

Mais bon, déjà je n'ai pas réussi a trouver l'origine du 1,372.10-4, donc j'ai des doutes sur la pertinence de cette formule.

Un des nombreux spécialistes du Cirkus peut-il m’éclairer ?
Revenir en haut Aller en bas
SW
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Conversion cps -> Sievert   Jeu 27 Fév 2014 - 21:23

Bonsoir,

A priori, je me méfie des formules de ce genre, souvent très valables, mais dans des cas précis pour certains domaines d'énergie, etc.

Sans plus d'infos, je m'abstiendrais de l'utiliser.

Si je lis ton tableau, 500 cps donnerait 317 µSv/h si on a du C-14 ? C'est quoi le D de la formule ? Un estimateur d'une dose délivrée au corps entier ? Aux extrémités ?

Imaginons que l'on est en présence d'une source radioactive (telle que celles que tu cites) :

- Si tu as une mesure en coups par seconde, tu dois déjà avoir une idée du rayonnement mis en jeu (bêta, gamma) et du radionucléide.

- À partir de là, on devrait pouvoir remonter à l'activité radioactive en Bq connaissant le rendement de détection de l'appareil de mesure pour le radionucléide considéré.

- On peut ensuite utiliser des données reconnues pour estimer l'exposition (en µSv/h) à partir de la valeur de cette activité (en Bq) pour la configuration géométrique qui correspond le mieux à sa situation.

Je ne sais pas si ça t'aide. Mais c'est comme ça que je procèderais.

@+
SW

_________________
- Are you sure you're missing an electron?
- I'm positive.
Revenir en haut Aller en bas
frisker
Acrobate
Acrobate



MessageSujet: Re: Conversion cps -> Sievert   Mer 5 Mar 2014 - 10:01

Désolé pour le délais de réponse, vacances oblige  clown 

- compte-tenu du type de radionucléide pouvant être trouvé, il ne s’agira principalement que de rayonnement bêta.
- le but de la manipulation est de déterminer, suivant le radionucléide le plus énergétique que l'on est susceptible de trouver, le périmètre de sécurité minimal sans a avoir besoin d'utiliser un radiametre.

Comme toi je me méfie des formules toute faite, d’où mon interrogation sur le forum Wink


Qu'entends tu par "des données reconnues" ?

En tout cas, merci pour les infos.  Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
SW
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Conversion cps -> Sievert   Mer 5 Mar 2014 - 11:10

Bonjour,

Je pensais à des choses comme le guide radionucléides & radioprotection (R) ou équivalent pour passer des Bq à des µSv/h selon des configurations géométriques typiques.

Si je fais du "théorique" ou du "prévisionnel", je n'ai pas l'habitude de partir de valeurs en coups par secondes qui sont des résultats de mesures.

La conversion cps - Bq est forcément liée à un instrument de mesure, une configuration géométrique, un rendement de détection de l'appareil pour le rayonnement considéré, et j'en passe.

@+
SW

_________________
- Are you sure you're missing an electron?
- I'm positive.
Revenir en haut Aller en bas
frisker
Acrobate
Acrobate



MessageSujet: Re: Conversion cps -> Sievert   Mer 5 Mar 2014 - 11:26

ok merci, trop de données que je ne possède pas, on va trouver une solution plus simple
Revenir en haut Aller en bas
Cercueil
Curieux
Curieux



MessageSujet: Re: Conversion cps -> Sievert   Mer 26 Mar 2014 - 17:01

Bonjour à tous,

effectivement le problème n'est pas simple:

on parle généralement de c/s pour la lecture d'un appareil de mesure. La formule semble plutôt donner des émissions par seconde (par exemple nombre de béta émis par seconde).

pour un appareil, il faut les caractéristiques (rendement, facteur de conversion etc..)

Je crains qu'il faille préciser la demande......
Revenir en haut Aller en bas
Djibe13
Spectateur
Spectateur



MessageSujet: Re: Conversion cps -> Sievert   Sam 1 Nov 2014 - 20:05

bonjour,
nouveau sur le site donc réponse bien tardive
la formule est censé donner un débit d’équivalent de dose corps entier. on l'a plus généralement sous la forme D=1,3x10^-10 x A x "sigma" (E x P)
avec D debit de dose en mGy/h
A activité en Bq
E energie du rayonnement en MeV
P pourcentage d’émission en %
par exemple une source à une activité de 16 GBq émettrice gamma 898 KeV à 93,7% 1836 KeV
à 99,3% et 2734 KeV à 0,6%
on estime un débit de dose corps entier a
1,3x10^-10 x 16x10^9 x (0,898x0,937 + 1,836x0,993 + 2,734x0,006)=5,6mGy/h
attention c'est effectivement une formule empirique qui comme toute a un domaine de validité et une marge d'erreur
a priori la marge d'erreur est d’environ 10 à 30% entre 65 et 300 KeV
< a 10% entre 300 KeV et 1,5MeV
10 à 30% aussi entre 1,5 et 2 MeV.
Revenir en haut Aller en bas
Domino
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Conversion cps -> Sievert   Dim 2 Nov 2014 - 13:09

Bonjour,

si j'ai tout compris,
-cette formule de coin de table n'est valable que pour les photons.

- ne faut-il pas y joindre la notion de distance (1/d2)
-je pense qu'elle donne plutot un résultat en Kerma qu'en équivalent de dose corps entier

- le 1,3 correspond au % moyen du rendement de conversion fluence électron/photon à l'équilibre électronique?

La marge d'erreur aux faibles énergies vient de l'effet photoélectrique et aux énergies plus importante, de la création de paires?

_________________
l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
Revenir en haut Aller en bas
Djibe13
Spectateur
Spectateur



MessageSujet: Re: Conversion cps -> Sievert   Dim 2 Nov 2014 - 14:03

bonjour,
autant pour moi cette formule donne une estimation de débit de dose absorbée à 1m
elle est valable pour des rayonnement Gamma et X
on en extrapole donc un débit de dose corps entier avec un facteur de qualité de 1 (X, Gamma)
ce sont des calculs a la serpe mais très utile pour préparer une intervention sur une situation d'urgence radiologique
il existe a peu près la même pour les Beta moins à 10cm
D=9x10^-7 x A x P
D a 10cm en mGy/h
A en Bq
P en %
ici pas de notion d’énergie dans la formule juste les pourcentage je ne connais pas la marge d'erreur mais elle n'est a utiliser que pour des énergie supérieure à 300 KeV.
pour les autres questions étant moi même un utilisateur de coin de table je ne comprends pas les questions je me garderai donc bien d'essayer d'y répondre.
Revenir en haut Aller en bas
Domino
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Conversion cps -> Sievert   Dim 2 Nov 2014 - 14:38

oups! Désolée

le 1,3 10e-2 correspond je pense au coefficient de transfert en énergie qui est relativement constant pour les milieu de faible numéro atomique dans les gammes d'énergie ou l'effet compton est prédominant

Le rendement de conversion est lui proportionnel à l'énergie des gamma.

_________________
l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
Revenir en haut Aller en bas
frisker
Acrobate
Acrobate



MessageSujet: Re: Conversion cps -> Sievert   Lun 3 Nov 2014 - 13:00

Merci pour les nouvelles infos.

Si je comprends bien, pour avoir un résultat cohérent pour l'Am-241 (émetteur alpha), je dois faire intervenir le facteur de qualité ?
Revenir en haut Aller en bas
Domino
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Conversion cps -> Sievert   Lun 3 Nov 2014 - 17:55

Bonsoir, sunny

Pour Am 241 tu as:
- gamma et X avec une énergie Max à 60 Kev. Tu vas avoir un effet photoélectrique prédominant et ton calcul coin de table aura une marge d'erreur importante

- les béta sont de faible énergie et ne vont pas dépasser la couche cornée de l'épiderme

-les alpha en contamination externe ne dépasse pas non plus la couche superficielle de la peau.
Le problème, c'est la contamination interne. Là, tu ne fais plus de calcul coin de table avec une formule empirique. Il faut utiliser le DPUI et avec une estimation de la dose engagée qui colle au plus près de la réalité
study

_________________
l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
Revenir en haut Aller en bas
Djibe13
Spectateur
Spectateur



MessageSujet: Re: Conversion cps -> Sievert   Lun 3 Nov 2014 - 22:49

bonjour,
tout a fait d'accord avec domino ces formules sont faites pour des interventions sur situation d'urgence donc faite pour de l'inter a distance (pinces par exemple) d’où le 10cm pour le bêta et le mètre pour les photons
pour l'alpha la question est plutôt de la contamination selon le type de source donc de tenue.
attention par contre à l'Am 241 qui est émetteur gamma sur 14, 26 et 60 KeV,soit bien en dessous ou au mieux en limite inférieure des sondes ou radiametre les plus courant il est alors facile de sous estimer largement le risque par des mesures rassurantes très au dessous de la réalité une sonde X serai peut etre plus adaptée?
Revenir en haut Aller en bas
 
Conversion cps -> Sievert
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Conversion version Heredis 5 en Heredis 8
» Conversion de mesures
» Conversion des levures
» Le drakkar et la croix - La conversion des vikings
» RAL corail - Orangé...

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum technique de RadioProtection Cirkus :: Un peu de théorie :: Physique nucléaire et radioactivité-
Sauter vers: