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 Dosimétre opérationnel 10 keV

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MessageSujet: Dosimétre opérationnel 10 keV   Mar 4 Mar 2014 - 15:37

Bonjour à tous,
Pour répondre à une exigence IRSN, je recherche un dosimètre opérationnel capable de mesurer à partir de 10 kev.
MIRION avait promis d'en sortir un mais sa sortie est pour l'instant repoussé à une date ultérieure.
Connaissez-vous un autre fabricant capable de répondre à mon besoin.

Merci d'avance pour vos réponses.
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MessageSujet: Re: Dosimétre opérationnel 10 keV   Mar 4 Mar 2014 - 16:25

Bonjour
Je ne vois pas trop l'intérêt d'avoir un dosimètre opérationnel pour mesurer du 10 keV, même au niveau de la peau.
Je ne comprends pas trop l'exigence de l'IRSN dans ce cas. Quel est le but recherché ?
KLOUG
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Adrien
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MessageSujet: Re: Dosimétre opérationnel 10 keV   Mar 4 Mar 2014 - 16:58

Bonjour,

De mémoire, le RADOS DIS-1 de chez Mirion qui tourne avec une micro-chambre d'ionisation descend à 10keV. On en a quelques uns ici mais je ne suis pas sûr qu'ils soient encore commercialisés...

Adrien
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Gluonmou
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MessageSujet: Re: Dosimétre opérationnel 10 keV   Mar 4 Mar 2014 - 17:37

KLOUG a écrit:
Bonjour
Je ne vois pas trop l'intérêt d'avoir un dosimètre opérationnel pour mesurer du 10 keV, même au niveau de la peau.
Je ne comprends pas trop l'exigence de l'IRSN dans ce cas. Quel est le but recherché ?
KLOUG

Le libre parcours moyen des photons de 10 keV est de l'ordre de 2 mm. On peut donc bien avoir une dose peau non négligeable, d'autant qu'un libre parcours moyen faible est synonyme d'un coefficient fluence équivalent de dose élevé, en l’occurrence 7 pSv.cm2 en H'(0,07). (coefficient par ailleurs donné dans l'ICRU 57 et la CIPR74, ce n'est peut être pas pour rien

Par contre et effectivement la mesure de si faibles énergies est délicate et problématique, et la plupart des dosimètres ont des courbes de réponses qui chutent en dessous de 50 ou 30 keV. On a toujours fait avec, faute de mieux.
Ce n'est peut être pas une raison suffisante si on peut faire mieux Pour avoir bossé aux AtPu, j'ai toujours eu un doute sur ce problème.
Bien cordialement

Gluonmou
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MessageSujet: Re: Dosimétre opérationnel 10 keV   Mar 4 Mar 2014 - 20:01

Gluonmou a écrit:
Par contre et effectivement la mesure de si faibles énergies est délicate et problématique, et la plupart des dosimètres ont des courbes de réponses qui chutent en dessous de 50 ou 30 keV. On a toujours fait avec, faute de mieux.
Gluonmou
On ne pouvait pas mieux dire !
Quand à la dose peau ben faudra le prouver. Pas simple
KLOUG
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Gluonmou
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MessageSujet: Re: Dosimétre opérationnel 10 keV   Mar 4 Mar 2014 - 20:07

Ce n'est pas parce que l'on ne sait pas mesurer une quantité que cette quantité n'existe pas

Et oui, des photons de 10 keV font une dose peau. Je  persiste et signe 
Bien entendu à la condition de ne pas confondre photon et électrons
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Fred
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MessageSujet: Re: Dosimétre opérationnel 10 keV   Mar 4 Mar 2014 - 20:10

Bonsoir, 
de mémoire,  l'arrêté sur la dosimetrie  impose que les dosi op soient  capables de prendre en compte des photons d'énergie supérieure à 15 keV.

_________________
Fred :pig:
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MessageSujet: Re: Dosimétre opérationnel 10 keV   Mar 4 Mar 2014 - 20:27

Exact mon cher Fred !
Ce n'est pas parce que l'on ne sait pas mesurer une quantité que cette quantité n'existe pas
Et on fait comment pour l'estimer ?
Ah si ! Il doit y avoir des logiciels pour ça 
Mias comme le législateur n'en tient pas compte
KLOUG
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Gluonmou
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MessageSujet: Re: Dosimétre opérationnel 10 keV   Mar 4 Mar 2014 - 20:53

Il suffit de multiplier le coefficient fluence-dose (icru 57)par la fluence
Un logiciel peut le faire, pour ceux qui maîtrise mal les multiplications, ou ne savent pas calculer une fluence.
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Fred
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MessageSujet: Re: Dosimétre opérationnel 10 keV   Mar 4 Mar 2014 - 21:07

On n'est plus trop sur le sujet initial qui etait la recherche d'un dosimètre opérationnel capable de visualiser des photons de 10 keV . Attention,  je vais chercher ma copine Scully !!!  What a Face

_________________
Fred :pig:
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MessageSujet: Re: Dosimétre opérationnel 10 keV   Mar 4 Mar 2014 - 21:13

Pour en revenir à la question initiale (tu as raison Fred) c'est :
l'exigence IRSN 
qui me pose question...
Faudrait-il y voir un cas particulier ou quelque chose de plus étendu ?
KLOUG
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Gluonmou
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MessageSujet: Re: Dosimétre opérationnel 10 keV   Mar 4 Mar 2014 - 21:17

Mirion propose des dosimètres qui ont une bonne réponse en H'(0,07) jusqu'à 20keV, ce qui est déjà fort honorable


Et lorsque je parle de photons de 10 keV, j'entend des photons entre 10 et 30 kev en gros, sinon va falloir recommencer la discussion pour 11 keV, puis 12 keV etc...

Sinon pour les coefficients fluence dose de l'ICRU qui vont jusqu'à 10 keV, on pourrait demander au législateur de les supprimer, si ça dérange. Et au passage, de changer le vitesse de la lumière, juste pour voir

Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Dosimétre opérationnel 10 keV   Mar 4 Mar 2014 - 21:22

ahahahahaha
KLOUG
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Fred
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MessageSujet: Re: Dosimétre opérationnel 10 keV   Mar 4 Mar 2014 - 21:28

Les DMC 2000 XB, c'est pas du MGP ?
(Le non initié qui tombe sur mon post doit me prendre pour un extra terrestre. ...)
Par contre,  sur la courbe de réponse en énergie ci-dessous,  le fabricant ne s'engage que pour des énergies supérieures à 25 keV...

_________________
Fred :pig:
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Gluonmou
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MessageSujet: Re: Dosimétre opérationnel 10 keV   Mar 4 Mar 2014 - 21:29

Cher Artefact,  pour en revenir à votre question  initiale  :

"Pour répondre à une exigence IRSN, je recherche un dosimètre opérationnel capable de mesurer à partir de 10 kev."


Vous avez la réponse à votre question : cette exigence est nulle et non avenue : il n'y a pas de dose pour de telles énergies. 
Du coup vous n'avez plus aucun problème. Le plus délicat sera d'expliquer cela à votre hiérarchie. mais il vous suffira d'imprimer ces pages d'anthologies et de leur mettre sous le nez.
Coté Mirion, ils vont pouvoir arrêter la R&D de ce coté là, et se mettre à la pétanque.


Bien cordialement
Gluonmou
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Gluonmou
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MessageSujet: Re: Dosimétre opérationnel 10 keV   Mar 4 Mar 2014 - 21:35

Si si , Mirion=MGPI
Z'ont pas bougé, mais ils se sont pas mal agrandi
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Adrien
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MessageSujet: Re: Dosimétre opérationnel 10 keV   Mar 4 Mar 2014 - 21:40

Bonsoir,

Je persiste et signe, le DIS-1 utilisé au CERN (enfin il l'était, maintenant je ne sais pas) descend à 10kev :


Mais j'ai confirmation que Mirion ne le distribue plus  Crying or Very sad , ils faisaient venir ces merveilles de Suède. En plus la partie lecture était détachable de l'unité de mesure, je vous dis pas le plaisir pour vérifier un zonage rapidement. Faut une bonne vue (désolé je ne suis pas au bureau à 21:37, le fainéant...) mais on voit quand même un peu.

Adrien
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MessageSujet: Re: Dosimétre opérationnel 10 keV   Mar 4 Mar 2014 - 21:43

Ben je m'endormais moins bête ce soir, moi...
Sur ces bonnes paroles, m'en vais me coucher moi, suis vanné....  Sleep

Ps : au CERN, les dosi passifs sont des dosi Rados, non?

_________________
Fred :pig:
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Domino
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MessageSujet: Re: Dosimétre opérationnel 10 keV   Mar 4 Mar 2014 - 21:53

bonsoir,
je n'ai pas compris l'acronyme MGP(mutuelle générale de la police)
Ceci dit,  et si c'est comme en médecine les sociétés de matériel sont très réservés quant à mettre sur le marché quelque chose qui n'est pas fiable. Il est probable que leur dosi peut détecter quelque chose mais avec un taux d'erreur inacceptable
Au lieu de jouer à la pétanque, qu'il continue à chercher

_________________
l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
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Adrien
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MessageSujet: Re: Dosimétre opérationnel 10 keV   Mar 4 Mar 2014 - 21:55

Oui, Rados.......DIS-1 Wink . 

Rados c'était une boite finlandaise (pas suédoise pardon), dont le modèle DIS-1 était distribué par MGP. 

Il me semble que MGP a été racheté par l'américain Mirion (a confirmer). D'ou la confusion des noms.

Adrien
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Adrien
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MessageSujet: Re: Dosimétre opérationnel 10 keV   Mar 4 Mar 2014 - 21:56

MGP = Merlin Guerin Provence

C'est un dosi très fiable, un des seuls à utiliser une micro chambre d'ionisation. [size=12.727272033691406]J'ai jamais compris pourquoi ils avaient stoppé la distrib.[/size]


Dernière édition par Adrien le Mar 4 Mar 2014 - 22:00, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Dosimétre opérationnel 10 keV   Mar 4 Mar 2014 - 21:59

Initialement, MGP, c'est pour Merlin Gerin Provence , à Lamanon
Après ils sont passé à Radeos, puis Mirion etc  (rachat par les américains par LBO et sang sur les murs)

Ils font du bon matériel, surtout pour la détection d'ambiance en milieu industriel nucléaire.
J'ai eu le plaisir de faire pas mal de formations chez eux.


Dernière édition par Gluonmou le Mar 4 Mar 2014 - 22:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dosimétre opérationnel 10 keV   Mar 4 Mar 2014 - 21:59

On s'est croisé
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MessageSujet: Re: Dosimétre opérationnel 10 keV   Mar 4 Mar 2014 - 22:21

Ci-dessous le profil de dose avec des photons de 10 keV sur une épaisseur de 2 mm

Avec le débit de dose pour un débit de fluence de 1E4 photons/cm2
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Gluonmou
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MessageSujet: Re: Dosimétre opérationnel 10 keV   Mar 4 Mar 2014 - 22:22

ça marche plus, les images?
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