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 Compensation en énergie (question de novice)

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honnetehomme
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MessageSujet: Compensation en énergie (question de novice)   Mar 11 Mar 2014 - 9:43

Bonjour à tous,

Si j'ai bien compris la compensation en énergie des tubes geiger-muller sert à linéariser leur réponse, vous confirmez ?

Je ne comprends pas toutefois le fonctionnement de cette compensation ? S'agit-il de bloquer tous les betas pour ne mesurer que les gammas, ou d'atténuer certaines énergies indépendamment du type de rayonnement ? Et peut on compenser un appareil non compensé au départ par ex en le mettant dans un contenant avec suffisamment d'épaisseur de plastique, comme les boites en polycarbonate étanche type Peli ?

Et un compteur compensé en énergie qui affiche des sieverts offre-t-il une mesure valable pour n'importe quel isotope (ou mélange d'isotopes) ? Ou bien la mesure n'est valable que pour un isotope sur lequel on aurait fait le calibrage ?

Enfin au niveau du calibrage en général (qu'il y ait compensation ou non) : est-il fait à distance de la source pour ne compter que les gammas, ou bien les betas sont ils aussi pris en compte ?
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Gluonmou
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MessageSujet: Re: Compensation en énergie (question de novice)   Mar 11 Mar 2014 - 10:08

Pour une même fluence de photons, la réponse en dose est plus élevé pour une énergie E2 supérieure à une énergie E1

Alors qu'avec un GM on compte moins avec E2 qu'avec E1 (perte en nombre d'interactions)

L'astuce est alors de mettre un écran :
Il y a alors plus de photon E2 qui le traverse que de photons E1, et on arrive alors à compenser la perte en nombre d'interaction

Si l'écran est suffisant, on redresse alors la réponse en comptage pour qu'elle ressemble à la réponse en dose
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honnetehomme
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MessageSujet: Re: Compensation en énergie (question de novice)   Mar 11 Mar 2014 - 10:30

Citation :
Alors qu'avec un GM on compte moins avec E2 qu'avec E1 (perte en nombre d'interactions)

Histoire de vraiment comprendre : le tube lui-même va détecter de moins en moins d'interaction au fur et à mesure que les énergies augmentent ? Ou bien c'est l'appareil dans son ensemble qui va afficher un nombre de sieverts sous-estimé du fait que seule des détections sont comptées et que des détections de faible énergies font autant monter les sieverts à l'écran que des détections de haute énergie ?
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Gluonmou
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Compensation en énergie (question de novice)   Mar 11 Mar 2014 - 11:12

Le GM ne peut que compter des impulsions, indépendamment de l'énergie des particules, chargées ou pas : 1 interaction= 1 impulsion
Ainsi, sans compensation, 1000 photons de 100 keV feront plus d'interaction que 1000 photons de 1 MeV .
 Si on relie la valeur de la dose aux nombres de comptages (on nepeut rien faire d'autre), on va surestimer la dose à 100 keV, alors qu'elle est 10 fois plus petite

Donc il faut faire baisser le nombre de photons de 100 keV par rapport au nombre de photons de 1 MeV

Ce que peut faire un écran, plis transparent à 1 MeV qu'à 100 keV
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lcx2007
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Compensation en énergie (question de novice)   Mar 11 Mar 2014 - 13:40

Pourquoi "sans compensation, 1000 photons de 100 keV feront plus d'interaction que 1000 photons de 1 MeV" ?
L'énergie étant plus élevée pourquoi le nombre d'interaction est plus faible?
emmanuelle
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honnetehomme
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MessageSujet: Re: Compensation en énergie (question de novice)   Mar 11 Mar 2014 - 14:25

Merci Gluonmou, du coup pour la détection / la recherche de source on perd en sensibilité par rapport à un tube non compensé ?
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Gluonmou
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Compensation en énergie (question de novice)   Mar 11 Mar 2014 - 14:34

Effectivement, il y a perte de sensibilité
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honnetehomme
Acrobate
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MessageSujet: Re: Compensation en énergie (question de novice)   Mar 8 Avr 2014 - 10:06

Et la lecture (en sieverts) n'est valable que pour un seul isotope comme pour un tube non-compensé ? Ou bien la compensation du tube rend-elle le compteur plus universel en affichant un nombre de sieverts à peu près correct quel que soit ce qu'on mesure (radium, uranium, cs137...) ?
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Gluonmou
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MessageSujet: Re: Compensation en énergie (question de novice)   Mar 8 Avr 2014 - 11:05

La compensation permet effectivement d'amortir les distorsions réponses en impulsion/réponses en doses, étant entendu que ça marche très bien par construction pour le RN avec lequel on s'étalonne.

Pour les autres RN, les écarts sont variables, mais pour un radiamètre agrée, ces écarts ne doivent pas, de mémoire, dépasser les 30 % (normes CEI, à vérifier). le plus important est de disposer de la courbe de réponse, notamment parce que lorsque l'on s'approche des faibles énergies, la réponse chute invariablement, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a rien.

La règle élémentaire est d'avoir un appareil de mesure adapté au champ de rayonnement dans lequel on baigne. L'expérience montre trop souvent que sur le terrain on n'est jamais certain de l'adéquation champ de rayonnement-appareil de mesure. C'est le propre de l'incertitude : on n'est jamais certain que ce que la valeur de mesure corespond à ce que l'on mesure (le mesurande)

par exemple si vous ne mesurez pas les neutrons, cela ne veut pas dire qu'il n'y en a pas (fait historique réel)

Ce que je dis là est absolument trivial, mais il faut toujours l'avoir à l'esprit
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Compensation en énergie (question de novice)
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